Erst ersteigert, dann anderweitig verkauft.

Zitat von Deutz40

Ja der Käufer ist nun der Besitzer , rein rechtlich
mfg

Nö, isser nich, rein rechtlich.

Ich kenn mich aus!

Hairbert, zwar hat der "Käufer" einen möglicherweise gültigen Kaufvertrag und entsprechend wahrscheinlich auch den Anspruch auf das Zweirad, aber wenn das Ding inzwischen anderweitig verkauft und weggegeben wurde, dann nützt ihm das wenig. Weg ist weg! So sieht's leider aus. Da vielleicht noch was zu drehen bräuchte wohl einen guten und gewieften Rechtsanwalt, der dann natürlich auch gut bezahlt sein will. Aber das lohnt sich hier wohl eher kaum, bei einem alten Moped. Wenn "der Käufer" das Geld noch nicht überwiesen hat und ihm kein weiterer Schaden, z.B. durch die Beauftragung des Logistikunternehmens (oder andere Kosten) entstanden ist, dann rate ihm, die Sache auf sich beruhen lassen, um Zeit, Arbeit, Mühe und Geld zu sparen, sowie Nerven und die Gesundheit (den Blutdruck und den Herzkasper) zu schonen. Er soll dem Verkäufer einfach bei Ebay eine negative Bewertung reinknallen und damit hat sich das. Es bringt ihm nämlich garnix, solch einem Deppen nachzujagen, wo am Ende wahrscheinlich sowieso nichts zu holen ist und es macht keinen Sinn, weil er selber nur Miese dabei macht.

Es ist hier ganz bestimmt klüger, nicht mit einem teuren Schinken nach 'ner ranzigen Wurst zu schmeißen.

Ich sach nur:

Lieber heimlich klug,
als unheimlich blöd.

Mit dem Zuschlag bei der Auktion (Angebot und Annahme) ist ein Kaufvertrag wirksam zustandegekommen, und hat der Käufer einen Anspruch auf Übereignung, denn dazu hat sich der Verkäufer beim KV-Abschluss verpflichtet. Er könnte auf Übereigung klagen, was aber nichts nützt, wenn die Kaufsache bereits anderweitig veräußert wurde. Folge ist aber dann ein Schadensersatzanspruch für Mehraufwendungen für eine Ersatzbeschaffung bzw. auch unnütze Aufwendungen wegen des Vertrauens in den Kaufvertrag.

Aber viel Spaß beim Verklagen des unredlichen Verkäufers, schon beim Beweisen des Kaufpreises wegen der Mehrkosten dürfte es Probleme geben. Der Stress lohnt sich bei Gott nicht. Behalte das Geld, und such ein anderes Verkaufsangebot.

Wegen der Speditionskosten: Lass Dir vom Verkäufer klipp und klar erklären, ob er das Fahrzeug noch an Dich übergeben kann oder nicht. Wenn nein, mache einen Mahnbescheid, nachdem du ihn zur Zahlung der Kosten aufgefordert hast. Wenn es um zu wenig Geld geht, lass es bleiben.
Gut durchlesen:
de.wikipedia.org/wiki/Mahnbescheid. Die Formulare dafür gibt´s im Schreibwarenfachhandel, zumindest hier bei mir in der Gegend. Achtung, nix ist hier umsonst - der Mahnbescheid kostet Gebühren, und der darauf u.U. ergehende Vollstreckungsbescheid, ist auch nur ein Titel, mit dem Du den Gerichtsvollzieher beauftragen kannst, der kostet auch wieder Geld, welches am Ende beim Schuldner erst mal zu holen sein muss. Ansonsten bleibst Du auf allem sitzen.

Gruß, Matthias

Zitat

aber wenn das Ding inzwischen anderweitig verkauft und weggegeben wurde, dann nützt ihm das wenig. Weg ist weg! So sieht's leider aus.

Falsch.
Wenn er das Ding anderweitig verscheuert, muss er dafür sorgen, dass er dir zu deinem Kaufpreis ein gleichwertiges Stück besorgt - wie, ist sein Problem.
Such dir bei mobile oder so schon mal ein paar ähnliche Fahrzeuge aus, an deren Preis kannst du dich bei einer Klage dann orinetieren.

Stichwort Vertragserfüllung:
http://www.frag-einen-anwalt.d…p?topic_id=26778&ccheck=1

Zitat von meingott

Falsch.
Wenn er das Ding anderweitig verscheuert, muss er dafür sorgen, dass er dir zu deinem Kaufpreis ein gleichwertiges Stück besorgt - wie, ist sein Problem.
...

Nein! Dumschwätzer hat recht. Da der Kaufvertrag über eine ganz konkrete Sache (Stückkauf) abgeschlossen wurde, gibt es logisch nur eine Pflicht für den Verkäufer, genau diese Sache an den Käufer zu übereignen. Ohne das jetzt mit langen Paragraphenketten anzureichern: Wenn das Zweirad mittlerweile - vor Erfüllung und vertragswidrig - anderweitig, an einen anderen verkauft und übergeben, also übereignet wurde, ist das Eigentum beim Verkäufer weg. Also kann er das Eigentum dem ersten Käufer nicht mehr verschaffen, das ist rechtlich unmöglich. Dadurch, weil die Übereigung nun unmöglich geworden ist, wird er gem. § 275 I BGB von seiner Leistungspflicht frei, muss aber im Ergebnis für den Schaden des Käufers haften, weil er die Unmöglichkeit zu vertreten hat § 275 IV BGB (und weitere Normen). So sieht´s aus und nicht anders.

Gruß, Matthias

Zitat

muss aber im Ergebnis für den Schaden des Käufers haften

Darum sag ich ja, er soll sich schlau machen was ne gleichwertige kostet. Das steht ihm nämlich zu....

Na ja, nun haltet mal die Füße still und macht den Hairbert nicht verrückt.
Wenn ihm tatsächlich ein Schaden entstanden sein sollte, dann wird der ihn, nach vorausgegangener eingehender Beratung mit einem Rechtskundigen, schon geltend machen.

Das iost ja mal ne andere Aussage als

Zitat

Weg ist weg! So sieht's leider aus

Was?
:wink:

Ich meinte nur, dass es ein Unterschied ist, ob man ein gleichwertiges Fahrzeug verschaffen oder nur für den finanziellen Schaden aufkommen muss. Um ein Ersatzfahrzeug muss sich dann der geprellte Käufer natürlich selbst kümmern. Nur dass da keine Missverständnisse von wegen - ich hab´ da mal was gehört oder gelesen - aufkommen und dann weiterverbreitet werden :wink:. Das berüchtigte Halbwissen führt eben immer wieder nur zu überflüssigen Diskussionen, die man sich doch schenken kann - ganz allgemein gesehen, mein ich das jetzt.

Gruß, Matthias

Richtich, aber da sich der Schaden ja nach dem Marktpreis eines gleichwertigen Fahrzeuges bemisst, sollte der neue Fahrzeugkauf also kein Problem sein.
Wenn man also im Netz ne Schwalbe für 20€ ersteigert, diese aber aufm freien Markt realistisch 300€ wert ist, stehen diese einem auch zu.

Also bevor du da noch extra einen Transporter anmietest, sollte das auch klar sein, dass er das Moped dann auch da hat und rausgibt. Mach das also vorher telefonisch oder sonstwie klar, dass das in Ordnung geht und der auch zum Termin da ist.
Wenn das nämlich am Ende auch noch umsonst war, dann bleibst du unter Umständen auf all deinen Kosten selber sitzen, weil dieser Gossenfrosch vielleicht von Stütze lebt und außer einer fleckigen Matratze und zwei gesammelten Pfandflaschen im Turnbeutel nichts weiter besitzt. Dann kann auch der Exekutor nix holen und du kannst dir mit einem möglicherweise sehr teuer erstrittenen Amtsgerichtsurteil das Ende vom Mastdarm polieren.

Zudem trifft dich auch eine Schadenminderungspflicht. Also einfach so wild Kosten verursachen, um die dann hinterher als Schaden zu liquidieren ist auch nicht einfach so drin. Sowas ist unredlich und das wird sich ein Richter auch genau anschauen, wenn z.B. vorher schon mal der Spediteur erfolglos abgeblitzt ist und fragt dich dann, was das Ganze nochmal sollte. Also klär das telefonisch mit dem Deppen vorher, ob das klappt oder ob nicht.

Natürlich kann man möglicherweise auch eine Preisdifferenz zwischen Kaufpreis und Wert des Mopeds als "entgangenen Gewinn" geltend machen oder nutzlose Aufwendungen oder sonstwas, aber Mathias1 hat da völlig Recht. Mit Halbwissen und mit "hab mal ich irgendwo gelesen oder gehört" sind schon viele auf die Fresse gefallen (und sei es nur beim "Selbstregenerieren" eines Simson-Motors :D).
Sowas ist Sache eines Rechtsanwaltes.

Der kennt sich aus!

Du mußt abwägen was du willst, was geht und was du dafür am Ende ausgeben wirst. (Schinken => Wurst)