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Thema: Euro Eu Europa ?


  1. #49
    Urgestein Avatar von Shadowrun
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    Zitat Zitat von galatisa
    Zitat Zitat von H.J.
    ...der DDR wesentlich humaner als die im Amiland...
    An der Todesstrafe ist nichts humanes und es gibt auch keine "humanare" Methode
    Sonne Aussage bei dem Avatar :

  2. #50
    Museumsdirektor Avatar von H.J.
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    Zitat Zitat von galatisa
    Zitat Zitat von H.J.
    ...der DDR wesentlich humaner als die im Amiland...
    An der Todesstrafe ist nichts humanes und es gibt auch keine "humanare" Methode
    Klar ist das NIE human! Aber auf dem Stuh sitzen, oder auf der Pritsche liegen und warten ist nach dem Galgen usw- wohl mit das grausamste, was man einem Menschen in der letzten Minute noch antun kann. So hatte ich das gemeint.
    Was in der DDR dem Schuß vorausging, war auch kein Zuckerschlecken, bei allen anderen aber auch nicht!
    ...drum fange nicht elektrisch an, was man mechanisch lösen kann...

  3. #51
    Urgestein Avatar von Deutz40
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    Kein Mensch hat das Recht einen anderen Menschen zu töten ,
    auch kein Regime X(
    Immer schön den Auspuff freihalten

  4. #52
    Moderator Museumsdirektor Avatar von Baumschubser
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    Zitat Zitat von Shadowrun
    Wenn du in der DDR überhaupt nach dem Urteil was regeln durftest !!
    Auch das ist Unsinn und wenn hier nicht gleich Ruhe ist, dann ist Ruhe in diesem Thread. Nochmal für alle: Es gab insgesamt 166 Vollstreckungen!!! Das machen die in China in einer Woche voll, das mal nur am Rande.

    Todesurteile gabs nur für kapitalste Verbrechen, wer mal die Geschichte ein wenig lesen möchte von so einem Fall, der muss mal nach "Josef Blösche" suchen. Darüber gibts auch ne Reportage. Das ist z.B. eines der ziemlich späten Urteile, die auch vollstreckt wurden. Es waren also alles andere als leichte Fälle.

    Auch wenn die DDR eine Diktatur war, so gab es auch da Gesetze und die wurden eingehalten. Klar gab es in bestimmten Schauprozessen von der Politik beeinflusste Urteile, die Norm im Strafrechtsbereich war das aber keinesfalls. Und für alle anderen Behauptungen darf ich doch um einen konkreten Beweis bitten. Dass "Nachbarn verschwinden", mag vorgekommen sein, aber auch hier hätte ich gerne Namen und Adresse, ansonsten ist das nix als ne dämliche Stammtischparole.

    Und nochwas, ich bin kein Fan der DDR und ich will auch die Mauer nicht wieder haben. Aber ich wehre mich vehement dagegen, wenn Leute, die keine Ahnung haben und wenns geht vor 1989 nie hier waren, alles besser wissen wollen.

  5. #53
    Museumsdirektor Avatar von H.J.
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    Das waren dann 166 zu viel!! Ansonsten halte ich es wie Deutz, dazu kat KEINER das Recht!!
    Ich finde es auch einen Skandal, daß z.B. für China trotz Todesstrafe noch Wirtschaftshilfe gezahlt wird. Das Land gehört deshalb geächtet, genauso wie die USA! Wer Menschenleben so mit Füßen tritt, gehört sofort lebenslang eingesperrt.
    Ganz nebenbei kommt in China noch der Handel mit den Organen der Verurteilten dazu. Wenn das nicht Menschenverachtend ist......
    ...drum fange nicht elektrisch an, was man mechanisch lösen kann...

  6. #54
    Urgestein Avatar von Shadowrun
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    Werner Teske getötet wegen: "Todesstrafe aufgrund vollendeten schwerwiegenden Landesverrats"

    Na wenn das mal kein Kapitalverbrechen ist

    Ich zitiere mal :
    Es lautet: "Todesstrafe aufgrund vollendeten schwerwiegenden Landesverrats". Sein Vergehen: Als Mitarbeiter des Ministeriums für Staatssicherheit (MfS) hatte sich Teske Mitte der 70er Jahre mit dem Gedanken getragen, in den Westen zu fliehen. In die Tat umgesetzt hat er diese Idee jedoch nie, obwohl er bei seinen Dienstreisen in die Bundesrepublik mehrmals Gelegenheit dazu gehabt hätte.
    Als sein angeblicher Landesverrat aufgeflogen war, schlug das MfS Teske vor, alles zuzugeben. Man würde ihn offiziell verurteilen und ihm dann unter anderem Namen ein neues Leben ermöglichen. Teske willigte ein. Erst im Gerichtssaal merkte der ehemalige Stasi-Hauptmann, dass ein falsches Spiel mit ihm getrieben worden war. Aus den Akten geht heute hervor, dass sein Tod von Anfang an geplant war.
    Na wenn das mal nicht Recht und Gesetz ist.... Von Anfang an.


    ....Aber nicht nur den Angehörigen und der Öffentlichkeit wurde die Exekution verschwiegen.....
    Quelle: http://www.gazette.de/Archiv/Gazette...04/Zecher.html


    ----------------


    Zu Nachbarn verschwinden: Muß ich nochmal suchen aber Familien von Leuten die versucht haben zu flüchten und erwischt wurden, wurden Zwangsumgesiedelt ....

  7. #55
    Moderator Museumsdirektor Avatar von Baumschubser
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    @H.-J.

    Ändert aber nix dran, dass all das andere, was ich oben angesprochen habe, Unsinn ist, der nicht zu belegen ist.

    Die Todesstrafe ist ein heißes Eisen und als Westgermane kann man natürlich die große Klappe haben, weil nach 1949 keine mehr vollstreckt wurde. Nur hatte weder hüben noch drüben keiner die Möglichkeit, gegen die jeweilige Rechtssprechung anzugehen.

    Im von mir angeführten Fall Blösche wars auch nur ein so spätes Urteil, weil jener durch eine Verletzung über Jahre unerkannt blieb, obwohl er seinen richtigen Namen weiter führte. Sonst hätten ihn die Tschechen gleich während der Gefangenschaft an die Wand gestellt.

    Wenn du Länder ächten willst, dann bitte aber auch gleich noch ein paar mehr. Die einen entführen Nazi-Verbrecher im Ausland, um sie daheim an die Wand zu stellen, woanders verschwinden Leute in Berlin und tauchen irgendwo im Verhörrraum von US-Geheimdiensten wieder auf etc.

    @shadowrun

    Der Fall Teske als allerletzter ist tatsächlich ein Sonderfall und er ist einer derjenigen, wo politisch Einfluss genommen wurde. Das habe ich weiter oben auch geschrieben. Er kann aber nicht als Aufhänger genommen werden um jetzt zu sagen, alle Urteile waren pures Unrecht. Von den 227 Urteilen wären nach westdeutscher Rechtsansicht garantiert auch die "normalen" Straftäter zu lebenslänglicher Haft verurteilt worden. Was doe politisch Verurteilten angeht, ist das wieder eine andere Sache.

  8. #56
    Museumsdirektor Avatar von Alfred
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    Das mit Werner Teske wollte ich auch gerade bringen. Hier ist z.B. ein interessanter Beitrag vom MDR. Erst am 17. Juli 1987 wurde die Todesstrafe offiziell abgeschafft. 1981 fanden noch Hinrichtungen statt.

    Zwei Zitate aus dem Artikel:

    Seit der Gründung der DDR wurde 228 Mal die Todesstrafe verhängt, 180 Menschen wurden hingerichtet. Und fast immer standen die Urteile schon vor Prozessende fest, angeordnet oder zur Kenntnis genommen von den SED-Chefs Ulbricht und später Honecker.

    Und bei Verrätern in den eigenen Reihen kannte Stasi-Chef Mielke - einer der mächtigsten Männer der DDR - noch 1981 nur eins: "Kurzen Prozess machen. Lieber Millionen von Menschen vom Tode retten, als einen solchen Banditen leben lassen. Das Geschwafel von wegen, nicht hinrichten, nicht Todesurteil, alles Käse, Genossen."

    Gruß
    Al

  9. #57
    Moderator Museumsdirektor Avatar von Baumschubser
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    Zitat Zitat von Alfred
    Das mit Werner Teske wollte ich auch gerade bringen. Hier ist z.B. ein interessanter Beitrag vom MDR. Erst am 17. Juli 1987 wurde die Todesstrafe offiziell abgeschafft. 1981 fanden noch Hinrichtungen statt.

    Zwei Zitate aus dem Artikel:

    Seit der Gründung der DDR wurde 228 Mal die Todesstrafe verhängt, 180 Menschen wurden hingerichtet. Und fast immer standen die Urteile schon vor Prozessende fest, angeordnet oder zur Kenntnis genommen von den SED-Chefs Ulbricht und später Honecker.

    Und bei Verrätern in den eigenen Reihen kannte Stasi-Chef Mielke - einer der mächtigsten Männer der DDR - noch 1981 nur eins: "Kurzen Prozess machen. Lieber Millionen von Menschen vom Tode retten, als einen solchen Banditen leben lassen. Das Geschwafel von wegen, nicht hinrichten, nicht Todesurteil, alles Käse, Genossen."

    Gruß
    Al
    Trotzdem Blödsinn, wenn schon, dann sollte man richtig lesen und verstehen. 1981 wurden nicht Todesstrafen vollstreckt, sondern eine einzige und allerletzte Vollstreckung hat stattgefunden, eben gegen Teske. Nach 1970 hat es insgesamt nur eine ganz geringe Anzahl an Vollstreckungen gegeben.

    Hier mal noch ein interessantes Zitat:

    "Obwohl sich die Mitwirkenden an der Todesstrafe sehr bedeckt halten, verurteilte das Berliner Landgericht 1998 einen früheren DDR-Militärrichter und einen Militärstaatsanwalt wegen Rechtsbeugung zu vier Jahren Haft. Sie waren für das Todesurteil von Werner Teske verantwortlich. Der Vorwurf des Landgerichts: Das Urteil gegen Teske sei auch dem DDR-Recht nicht angemessen gewesen.
    Rolf Jacob hält das Urteil gegen die beiden DDR-Juristen für gerechtfertigt. Er gibt aber zu bedenken, dass man die Todesstrafe in der DDR nicht nur unter dem Aspekt der "Schwarz-Weiß-Malerei" betrachten darf. "Zumindest bis Anfang der 70er Jahre wurden in der DDR hauptsächlich Sexualstraftäter, Mörder und andere Schwerverbrecher hingerichtet. Und nicht, wie man es vielleicht erwartet hätte massenhaft Regime-Kritiker. Nach 1970 waren es dann vor allem in Ungnade gefallene Stasi-Mitarbeiter." Die DDR-Urteile seien also nicht grundsätzlich rechtswidrig gewesen. Doch auch, wenn die Todesstrafe im DDR-Gesetz vorgesehen war, so kann dieses Rechtssystem kaum mit Maßstäben einer freiheitlichen Demokratie gemessen werden. Die Angeklagten hatten nie die Möglichkeit, sich vor einem unabhängigen Gericht zu verteidigen. Die Todesurteile wurden schon vor der Verhandlung von der SED-Führung festgelegt. Tobias Hollitzer wendet zudem ein, dass in den 50er Jahren in Dresden sehr wohl Regime-Kritiker exekutiert wurden, was man nicht unter den Tisch fallen lassen sollte. "Das waren vor allem Personen, denen man Agententätigkeit oder eine Mitarbeit in Oppositionsgruppen vorwarf."

    http://www.gazette.de/Archiv/Gazette...04/Zecher.html

  10. #58
    Urgestein Avatar von Deutz40
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    Hallo Baumschubser ,
    ich glaube eher die Gesetze gab es nur für das Volk ,
    die Herren der Führung haben Sich nicht an die Gesetze halten müssen ,
    wenn Jemannd weg musste weil Er oder Sie störte , würde eben das
    Nötige getan .
    Immer schön den Auspuff freihalten

  11. #59
    Moderator Museumsdirektor Avatar von Baumschubser
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    @deutz

    Beweise das bitte oder nimm es zurück. Die DDR war nicht China. Warst du je in der DDR? Wenn nein , dann.....

  12. #60
    Museumsdirektor Avatar von H.J.
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    In unsern neuen Simsonland wird es definitiv keine Todesstrafe geben, keine Stasi und niemand wird umgesiedelt oder sonstwas. Wer ständig Ärger macht fliegt einfach raus und muß mit Angela M., geschiedene S., öffentlich drei Stunden Walzer tanzen!

    Ich hoffe, das entschärft den Fred jetzt mal wieder etwas.
    ...drum fange nicht elektrisch an, was man mechanisch lösen kann...

  13. #61
    Urgestein Avatar von Deutz40
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    Ich kann das ja nicht Beweisen Schubser , deswegen habe ich ja geschrieben , ich glaube das , nicht ich weiß das .
    Und das Nachbarn verhaftet und verschwunden sind kenne ich nur
    vom Hörensagen , ( Freund und Bekannte aus den Ehemaligen DDR)
    Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren .
    mfg
    Immer schön den Auspuff freihalten

  14. #62
    Flugschüler Avatar von McChris15
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    oh man das is hier ja ganz schön ausgeartet. Aber Schubser du bist zwar Moderator aber sei doch bitte nicht so Rechthaberisch. Man kann das alles ausdiskutieren. Weil so macht das kein spaß wenn man hier über manche sachen redet und nochwas droh bitte nicht immer mit Fred schließung ich finde da bist du immer schnell dabei.

    So das muste ich mal loswerden.

    P.s. Hoffe du siehst das als Kretik Schubser und nicht als angriff.

    mfg Chris

  15. #63
    Restaurateur Avatar von y5bc-der alte Sack
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    Zitat Zitat von H.J.
    Ich hoffe, das entschärft den Fred jetzt mal wieder etwas.
    was gibt es da zu entschärfen. fakten sind und bleiben fakten. und wenn sie belegt werden können gehört es zur deutschen geschichte, welche ich sehr interessant finde. eigene erlebnissberichte bzw. belegte geschichte gehört zu meiner lieblingslektüre.
    sicherlich habe ich da auch hin und wieder eine anderslautende meinung, aber das ist dann meine persönliche und die vertrete ich dann auch.
    bsp todesstrafe, weil das thema gerade läuft. dem stehe ich offener gegenüber.
    einen ronny rieken oder den marc detrü....( wie wird der gleich geschrieben ) aus belgien würde ich ohne zu zögern an einen strick hängen und zwar am hals und am gleichen strick, denn der ist mehrfach verwendbar und entsprechend billiger. da frage ich nicht ob das dann gerecht ist, weil das haben die bei den kindern auch nicht.

  16. #64
    Moderator Museumsdirektor Avatar von Baumschubser
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    @deutz

    Nur soviel dazu. Ich kenne das Staatssystem der DDR recht gut, auch wenn ich zu den Spätgeborenen zähle. Mein Vater war bei der Polizei und hat zeitweise auch im Knast gearbeitet. Von daher habe ich immer etwas mehr erfahren als andere. Klar sind hier und da sicher Leute verschwunden, aber Namen kann komischerweise keiner sagen. Die weiter oben angesprochenen Zwangsumsiedelungen sind aber z.B. eine ganz andere Suppe, hier wurden Regimekritiker oder auch einfach nur Leute, die mal verdächtig wurden, aus dem grenznahen Raum umgesiedelt ins Hinterland. Aber auch im Westen haben Geheimdienste nicht immer rechtsstaatlich gehandelt, also immer schön auf dem Teppich bleiben. Mir ist bis heute jedenfalls aus meinem Umfeld nicht ein einziger Fall bekannt, wo jemand verschwunden wäre und da waren einige Leute dabei, die nicht gerade ein Blatt vor den Mund genommen haben und die auch häufiger mal im Bau drin waren. Die sind jedenfalls alle wieder gekommen oder durften in den Westen ausreisen.

    @McChric15

    Es ging mir auch einzig darum, weil hier Leute, die ausschließlich Westgemanen sind, das Rechtssystem der DDR bestens kennen, obwohl sie nie "drüben" waren. Deutz hats ja gerade zugegeben. Die haben keinen blassen Schimmer, aber reden überall mit. In dem von mir zitierten Artikel steht drin, wer hauptsächlich die Todesstrafe kassiert hat und diese Leute würden nach heutigem Rechtsverständnis lebenslänglich kassieren. Insofern mag man die Todesstrafe zwar verurteilen können, wirkliche Unrechtsurteile waren es jedenfalls nicht.

    Der Fall Teske und einige andere sind wieder was ganz anderes. Das Urteil gegen Teske ist auch nach DDR-Recht überzogen gewesen. Vollkommen schuldfrei war er jedoch nicht. Egal ob die DDR nun als Rechtsstaat aufgefasst wird oder nicht, er hat Landesverrat begangen und darauf stand Strafe und vergleichbare Tatbestände gibts auch heute noch. Als Stasi-Offizier hatte er nun mal den Pakt mit dem Teufel abgeschlossen und da zählten Fluchtpläne nun mal als Landesverrat. Alles weitere ist in Folgeprozessen gegen die Juristen entschieden worden nach 1989, wie ich finde vollkommen zu Recht. Solche Urteile hätte es nicht geben dürfen, die waren auch in der DDR durch nichts gedeckt.

    @y5bc

    Überwiegend waren es ja auch solche Leute, die verurteilt und hingerichtet wurden. Ich habe mal versucht rauszubekommen, wann welche Urteile aus welchen Gründen ausgesprochen wurden. Leider gibts dazu offenbar keine Angaben im Netz. Nur in dem Artikel, den ich weiter oben zitiert habe stand, dass in Leipzig von 1960 bis zum Ende 1981 68 Urteile vollstreckt wurden (also von 1949 bis 1960 rund 100 Vollstreckungen, wenn die Zahl von 166 Fällen insgesamt stimmt) und dass es ab etwa 1970 fast ausschließlich politische Urteile waren und vorher eher "echte" schwerste Straftaten. Leider gibts dazu nix genaueres an Statistiken.

    Wir hatten bis vor rund 3 Jahren einen Straftäter in Bautzen einsitzen, der seit 1984 brummt. Man hatte damals für den sogar überlegt, ob man die Todesstrafe nochmals einführt. Er hat 1983 und 1984 insgesamt 7 Kinder ermordet und es bei mindestens 12 weiteren versucht. Er brummt immer noch, aber selbst solche absolut kranken Typen landen in der Sozialtherapie und die ist bekanntlich als langfristige Einrichtung vor einer Entlassung gedacht. Hoffen wir, dass die dortigen Gutachter erstens Verstand und zweitens Kinder haben, damit dieser Typ niemals wieder rauskommt.

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