Kein Zündfunken S51

Hihi,

ich hab an der S51 elektronik keinen Funken, Kabel, Stecker...soweit geschaut.
Da das mit der Elektronik noch neu für mich ist, ich an der Schwalle eine Unterbrecher drinne habe, steh ich erstmal etwas auf dem Schlauch.

Ich hab jetzt den Elektronikkasten geöffnet und mal die Steckkontakte nachgeschaut und da fiel mir auf, dass am Steuerteil, an dem die Farbe der anzusteckenden Kabel ja eingeprägt ist, braun und schwarz vertauscht ist...allerdings fuhr sie anfangs ja!

Ich würde jetzt mal das Polrad abnehmen und die Werte des Signalgebers durchmessen, gibt's ja Anleitungen.

Ist bei der Elektronikzündung eigentlich egal, wie die Schwungscheibe drauf kommt-ja oder?...denn am Gehäuse selbst ist eine Strichmarkierzung.

Was mich auch mittelmäßig verwundert: die Schwungscheibe ist schwarz, nicht rot...aber das könnte sich wohl an später gekauften, Nachbauteilen, erklären?...die hab ich im Katalog zumindest schwarz gefunden!

Passt das so, vom Ablauf her?--->

Zündstecker hab ich auch abgemacht aber ich kann mir das Kabel in den Mund stecken, da kommt wirklich garnix beim Kicken (im übertragenen Sinne)

--->oder sollte ich evtl. erstmal den Tank abbauen um an die Zündspule ranzukommen, die durchmessen bzw. messen ob an ihr beim kicken Saft ankommt?

Danke und Grüße!

Hi,

gut, das hatte ich noch nicht gelesen, fiel nicht so direkt in meine Suche...

Geil finde ich ja:

"Ich fahre wenn ich nicht schiebe meist Unterbrecher ;)"

eigentlich hatte ich mir von E-Zündung eine höhere Betriebssicherheit erwartet...

ansonsten muß ich morgen den Text nochmal -vollwach- durchackern, is ja doch ein paar Seiten lang.

Danke und Grüße!

Hallo,

der kleine Prüfbaustein ist wirklich nicht schlecht und der originale, wenn es ihn denn gibt, F....enteuer, ich meine der Lötkolben ist sowieso nie verstaubt und die 3..4 Bauteile hat man auch bei der Hand, besser als von vornherein immer die Zündung zu zerlegen um dann Geber etc. durchzumessen isses auch...ich könnte mir also wirklich so'n kleines Ding basteln.

Trotzdem werde ich, mindestens noch dieses Mal, die Karre so wieder zum laufen bringen müssen, klassisch.

Wenn ich mir zum Bsp. den im Text vorkommenden Schaltplan des Steuerteils ansehe, dann wird ja eigentlich klar, dass am Steuerteil braun und schwarz eben NICHT vertauscht sein dürfen, so wie's bei mir war, trotzdem führ die Karre, so falsch angesteckt wie das Steuerteil war oder die Kabel sind falsch gelegt und das wußte nur der der das gemacht hat...
Oder-wie:

http://www.schwalbennest.de/si…haltplan-steuerteil-2.jpg

Verstehe ich nicht!

Tanke und Grüße!

Hallo,

ich hatte heute mal Nerv alles am Steuerteil durchzumessen:

rotes Kabel: (Ladespule) ca. 0,5KO
blaues Kabel: (Geber) ca. 15 O
Zündkabel gegen erde sind ca. 6kO
schwarzes Kabel (Primärspule/Zündspule) sind ca. 1 Ohm

hält man rot und blau zusammen (wird ja der Geber überbrückt, dann funkt da nix beim Kicken...ah...schön blöd: ich hatte da ALLE Kabel vom Steuerteil abgezogen, so funktioniert da nicht!

Was mich weiterhin verunsichert: die Polscheibe ist schwarz und sie ist KEIN Nachbauteil, sondern VEB von 1/90 waren die da schwarz und nicht rot?
Nummer steht da die 83051-0.10 drauf. (im Katalog finde ich die schwarz, steht zwar was von Import dabei, gleichzeitig aber das es für die 6(12V e-Zündung ist, also passt es wohl!

So...da die Werte für die ganzen Spülchen wohl passen?! ist das Steuerteil defekt, ist das nun richtig geschlussfolgert?

Was mich verunsichert: wenn das wirklich so ist, dann sagte der Typ in der werkstatt, dass er immer so 10 (funktionstüchtige) durchprobieren muß bis er eine! hat die mit dem jew. Mopped funktioniert...das kann doch nicht sein!

Grüße!

Hallo und danke!

stimmt, das mit dem Mitdenken...der Geber induziert ein Signal, das wird dann im Steuerteil gleichgerichtet, schaltet impulsweise den Primärstrom zur Zündspule hin frei (was mach der Kondensator vor der Zündspule?) stimmt doch so?!..so zumindest würde ich das mal aus dem Schaltplan schlußfolgern?!

Gut, wenn
-die Werte passen (also Geber, Zündspule und Ladespule in Ordnung sind)
Das Zündschloss i.O. ist und die Steckkontaklte i.O. sind (sonst könnte man erstere Werte ja nicht lesen)....

dann KANN es ja nur noch das Steuerteil sein?!

Oder hab ich recht oder..nicht?

Gut: das Zündkabel kännte noch massenkontakt haben?! so unwahrscheinlich das ist.

Also: ich brauche ein (besser gleich 2 neue Steuerteile) und was haltet ihr von der Aussage, dass man mehrere Steuerteile durchprobieren müsste? damit man eines findet welches zu jeweiligen Simme passt (O-Ton Simson Parsiegla Heidenau)?

Grüße!

Hallo,

ist ja wieder etwas Zeit in's Land gegangen...durch mein gebrochenes Schlüsselbein (ratet mal) wird das wohl nicht der Moped-Sommer aber das die S51 IMMER noch nicht fährt...aber langsam:

was bisher war habe ich ja beschrieben
-probegefahren und dann gekauft, wieder gefahren und nach ca. 1Km kein Zündfunke mehr, danach die bisher beschriebene Vorgehensweise, d.h. alles durchgemessen, soweit o.k., also Steuerteil ausgetauscht.

Aktuell macht sie mit dem neunen Steuerteil, aber auch mit dem alten (obwohl ich vor der Neubestellung alle Kontakte abgezogen und neugesteckt hatte) Zündfunken, springt aber immer noch nicht an.

Die Kerze war nass, aber der Vergaser lief über, dabei sah ich, durch das überlaufende Benzien, dass an der Vergaser-Flanschdichtung Nebenluft ein/austritt, es bläselte, also Vergaser ausgebaut, den um >1mm krummgezogenen Vergaseranschluss abgezogen und dabei auch neues Schwimmernadelventi/Dichtung spendiert, dazu Vergaserdichtung und Vergaserflanschdichtung eingebaut, sauber gemacht etc...allet wieder zusammengebaut, frische Kerze rein, man kann ja nie wiessen und noch immer KEIN HUSTER.

Ja-ich weiß nicht weiter, die Karre fuhr ja ehemals, hat nun neue Dichtungen, die Nebenluft die sie, als sie noch fuhr auch gezogen haben muß ist ausgeschaltet aber trotzdem....nothing.

Was könnte ich noch untersuchen?

Zündzeitpunkt fällt ja weg-was zur Hölle kann's sein wenn sowohl Funke als auch Benzin da sind?

Grüße!

Hi,

also mal Werkstatt!

Was mich noch wunderte:

ich hab kürzlich mit einem kolegen an seiner S50 geschraubt und wenn man DA nur mit der Hand das Polrad drehte, gab es schon deutliche Zündfunken, eben so bei meiner Kr51, trete ich den Kicker und habe dabei die Zündkerze draußen, aber nat. geerdet und im Stecker, dann sieht man einen regelrecht stehenden, d.h. kaum unterbrochenen Zündfunken während bei meiner S51 beim Polrad mit der Hand drehen gar kein Funken entsteht, auch beim Kicken nur einzelne, wirklich gut zu unterscheidende Funken zu sehen sind, es scheint also, als gäbe es bei der selben Menge mech. Energie die man in die S51 investiert wie in eine Schwalbe/S50 DEUTLICH weniger Funken je gleicher Menge Zeit.
Das Verwundert, wobei sämtl. Spulen gemessen O.K. sind, Stecker und Kabel zumindest optisch entsprechen....

ich schiebe sie in die Werkstatt....berichte dann wieder!

Grüße!

Hihi,

nochmals danke für deine AW, wer geht schon freiwilli´g in die Werkstatt, man denkt ja auch: wenn ich's nicht hinbekomme, wie viele Stunden werden die mir dann wieder berechnen...auch lief die Karre nachher schon schlechter als vorher-wirklich, obwohl empfohlenes, altes Familienunternehmen und so.
Das Ding ist halt: ich fahre das Ding, in der Werkstatt machen die die nur an und drehen max. eine Runde auf dem Hof: geht doch super!

Naja...die S51 geht aber garnicht, nichtmal am Berg.

JA: ich habe alles nur mit dem Multimeter durchgemessen, logo dass einem da auch Vorgänge während des Betriebes verborgen bleiben etc.!

Was hälst du/ihr denn von meinem -subjektiven- Empfinden mit der Funkenhäufigkeit?

Auch habe ich schon an der Stellschraube/Poti am Steuerteil rumgedreht, habe aber momentan das ALTE Steuerteil in der originalen Potistellung drinnen...wesentlich an der Funkenkadenz hat sich da nicht verändert, nur eben ganz aus konnte man stellen und sobald Funken da sind, sollte sie doch eigentlich anspringen?

Die Sache mit meinem Nebenluftproblem an der völlig verkrümmten Flanschanlagefläche: WENN das EIN Problem war, welches die Zündungen verhindert hat (und die Fähigkeot dazu hat ja genug Nebenluft) dann sollte das doch nun ausgeschaltet sein, hieße, es waren mind. 2 Fehler da die eine Zündung verhinderten und das urplötzlich und aus der Fahrt heraus.
DAS überfordert echt meine Vorstellungskraft, kann nur geheißen haben, dass die Nebenluft keinen Einfluss auf das Zündverhalten hatte, oder der Flansch ist immer noch undicht, nur auf der Unterseite, wo ich es nicht sehe....

Naja, genug laut gedacht...ich mach mich mal an's Stecker und so bestellen!

Grüße, danke!

Hi,

nee nee, ich hatte ihn ja schon abgezogen, er war ungelogen über 1mm verzogen, d.h. zw. aufgelegten Stahlinieal und Mitte des Flansches war über 1mm...

Teile Wechseln...

Grüße!

Hallo,

also inzwischen bin ich weiter....ohne allerdings weiter zu sein:

ich habe jetzt Kerze, Stecker, Kabel, Steuerteil und Zündspule ausgetauscht....
und bilde!!! mir jetzt ein, dass der Zündfunke mit der neuen Spule kräftiger ist, wenn ich vorher die Kerze im Stecker in der Hand hielt und kickte dann war das eigentlich, trotz gelblichen Fünkchens an der Kerze, kaum als unangenehm zu spüren...das ist nun anders, das zuckt schon ordentlich aber eine Zündung, egal ob aufgebockt oder am Berg liegt außerhalb alles machbaren...

Da bin ich jetzt soweit durch: die Erregerspule unter dem Polrad brauche ich wohl nicht wechseln, der Zündfunke ist ja da...desweiteren sitzt das Polrad fest, ich hab es nur heute nicht abgezogen weil ich den abzieher nicht mit unten hatte.

Das ist nun auch mein letzter Ansatz: das Polrad abziehen um zu sehen ob das versetzt ist, der ZZP verstellt ist, dann bin ich aber soweit wirklich am Ende.
Oder?=

Grüße!

Hi,

da haste recht....so lange rumgebastelt bzw. nur Teil für Teil nacheinander bestellt habe ich nur, weil ich noch die Schwalle habe, die mit dem Bremsproblem...aber das ist eigentl. keine Entschuldigung dafür dass ich mir soviel auf der einen Seite soviel Mühe mache..auf der anderen Seite das Polrad nciht abziehe...ja, das wollte ich dann heute probieren, hatte aber oben bei mir keine passende Nuss, dann hat's gereicht und ich hab sie in die Werkstatt geschoben, dort angekommen gab's wieder keinen Zündfunken, also von daher stimmt auch was nicht UND der Typ meint, da schleife was, was ja -hoffentlich- irgendwelcher Salat ist, der in's Polrad steht....ich habe dafür kein Gefühl, merkte aber schon, dass das Kicken schwerer geht, alsd bei der Schwalbe, schob das aber auf den besch... Endurokicker...zudem weiß ich nicht wie so eine S51 sich anfühlen und anhören muß.

Guddi, weesde Bescheid...ich sag dann mal, was es war!

Grüße!

Hallo,

also gestern hab ich sie dann aus der Werkstatt abgeholt, dort angekickt, ging, halben Weg nach Hause geschoben, nochmal angekickt, ging immer noch, dann angeschlossen, Helm geholt, wieder angekickt...ging nicht mehr....hab das dann noch x-Mal versucht, da es aber immer noch so seltsam schwer geht, das der Mechaniker nicht behoben hat, vermutete, es könne ein Spulenkern sein der minimal am Polrad schleift, hat man da auch nach 10 max. 15 mal kicken genug, ist schweißgebadet.

Gut, oder eben nicht...heute sprang sie dann zwar bei einem Mal kicken an, reagierte aber nicht wirklich auf's gasgeben...lief dann stabil bei Drehzahlx, 2xec, sackte dann ab, lief nochmal 1-2sec bei der Drehzahl (unabhängig vom Gasgeben) und ging dann aus.

Keine Ahnung, wird immer besser und immer teurer.
Meine Vermutung ist nun, da ist was mit der Grundplatte was die Steuerteile zerlegt, denn zumindest kurz ging es ja nun, mit dem zweiten neuen Steuerteil.

Ich raff das aber nicht, der Mechaniker hatte ja logo das Polrad ab...wenn da sichtbar was unten defekt war, schliff....ach schei.., ich zieh mal die Grundpaltte ab und umklebe sie mit Klebeband oder markiere sie mit Kreide um wenigstens mal die Stelle ausfindig zu machen die das seltsame Schleifen verursacht was mit dem erhöhten Kraftaufwand beim Kicken zusammen hängt.

Frage: welche Art von Motor/Lagerschaden kann mit deutlichem Kraftaufwand beim Kicken und leichtem schleufgeräusch verbunden sein?

Grüße!