Die merken garnichts mehr!

Moin Negerkalle,

bist Du aus der katholischen, oder aus einer anderen Kirche ausgetreten? Den Artikel habe ich gestern gelesen und mich dabei nicht empört gefühlt; dazu passte dieser Artikel einfach zu perfekt in das Bild, das ich bisher schon vom Vatikan hatte. Deren Denkweise erschließt sich mir nicht ganz. Einerseits wollen sie möglichst viele Gläubige auf diesem Planeten, was man durch die Verteufelung von Kondomen durchaus erreichen kann, anderseits werden sie an denen keine lange Freude haben, denn in vielen Ländern haben Kinder schon seit ihrer Geburt die Immunschwäche und nur einige Jahre zu leben.

Die Diskussion könnte als positive Folge haben, dass die Gummis vorsichtiger eingesetzt werden, denn sie haben immerhin noch ein Restrisiko von ganzen 10% bei unsachgemäßer Anwendung. Die Theorie der kleinen Löchlein stößt in unserer Gesellschaft allerdings nur auf ein müdes Lächeln und könnte einen Aufschluß über die geistige Verfassung des Papstes geben.

Gruß Alfred

Hi,

der müde Versuch des Vatikans, der Wissenschaft zu sagen, wo Bartel den Most holt, ist doch irgendwie schon so alt wie der Vatikan, oder?

Was will man schon (wissenschaftlich fundiertes) erwarten von einem Verein, der sich gerade mal vor ein paar Jahren durchgerungen hat, offiziell zuzugeben, dass sich die Erde um die Sonne dreht und Gallilei's Ruf rehabilitiert gehört?

Meine Antwort: Am besten wohl garnix .... .

Allerdings kann einem solche Ignoranz auf der Polhöhe schon kurzzeitig das Adrenalin hochtreiben ... .

So (brain)size-does-matter long,

Izzy.

Junge Menschen auf einem Kirchentag beim fröhlichen Sing-Sang sind noch um einiges besser dran, als andere, die keinen Sinn im Leben sehen, Drogen schlucken, gewalttätig sind und sonstige negative Einstellungen vertreten. Wenn es ihnen Spaß macht und sie glücklich dabei sind, was ist dann daran falsch?

Die Religion ist das, was die Menschen aus ihr machen und wie sie sie interpretieren. Es ist wie mit dem Alkohol, in Maßen genossen, schadet sie nicht.

Gruß Alfred

Hallo!

Also dann werde ich hier auch mal was dazu sagen!

Ich hab mir das grade mal durch gelesen und wusste nicht ob ich lachen oder weinen soll.
Wie kann eine Organisation die eigendlich nur dafür da ist den Glauben der Menschen zu organisieren (was eigendlich ein wiederspruch in sich ist) nur so etwas vebreiten?

Wenn diese *Kunde* in Länder dringt wo der grossteil der Menschen dem Papst vetraut (zb in Afrika), werden nur durch so eine Aussage wieder millonen Menschen zu einem langsamen tot durch Aids verurteilt.
Dazu kommen weitere millionen von Kindern die geboren werden weil die Leute sich dann sagen *wozu Kondome wenn die nicht vor Aids schützen*.
Und für diese Kinder gibt es dann meist weder ausreichend Nahrung noch Medizin.
Und viele werden Waisen sein weil die Eltern an Aids sterben.

Ich kann nur sagen das ich mich manchmal regelrecht schäme das Deutschland offiziell ein christlicher Staat ist.
Denn es ist doch so, jede angebliche *Sekte* die sowas verbreiten würde, würde sofort vom Verfassungsschutz verfolgt, aber die Kirche nicht.

Ich bin bis heute der Meinung das der Religion für einen Gläubigen Menschen oft eine Hilfe sein kann, und wenn es nur eine Hilfe zu Selbsthilfe ist, aber keine Religion sollte das recht haben sich in das Leben der Menschen einzumischen.

So mehr werde ich jetzt nicht schreiben, denn ich weiss das ich bei euch sicher damit *Offene Türen einrenne*.
Aber ich denke mal es musste mal so gesagt werden.

Mit bestem Gruss

vom *HEIDEN*

N A C H T F A L K E

Hi,

die Diskussion gewinnt an Fahrt, das finde ich gut... . Darum möchte ich (ganz ungefragt) auch noch einen Punkt in die Runde werfen:

Es ist definitiv falsch, Christen und gläubige mit (katholischer) Kirche gleichzusetzen!

Warum kann ich das so sagen?
Ganz einfach, weil ich ein lebendes Gegenbeispielen bin. Eins von vielen. Ich bin definitiv Christ (tja, und das ganz ohne in der Schule ein paar Jahre verpennt zu haben und auch ohne die Augen vor dem Leben zu verschliessen oder in einer Traumwelt zu leben...).
Und ich bin definitiv nicht in der Kirche (weder katholisch noch evangelisch) und halte auch rein gar nichts von der Organisation, die vom Vatikan aus geführt wird. (wer's genau wissen will: Ich bin "evangelisch-freikirchlich", damit ist man hier in Österreich übrigens sowas wie ein Marsmännchen ...).

Versteht das nicht falsch, ich will keinem, der sagt, er habe mit sowas absolut nix am Hut, auf den Fuss treten. Ich möchte nur einfach darauf hinweisen, dass Christsein und Kirche unabhängig voneinander sind! (Das war zwar früher im ursprünglichen Sinn von Kirche nicht so gedacht, hat sich aber nunmal so entwickelt). Und die Tatsache, dass diese Pauschalisierung (Christen = Kirche) immer wieder geäussert wird, macht sie kein Bisschen weniger falsch!

Und genau durch solche Dinge kommt es, dass Christsein (ich meine individuelles Christsein, nicht das C in einem Parteinamen oder der Wohnort im "christlichen Abendland") immer wieder in Gedanken automatisch mit so einem Stuss, wie er ständig aus Rom zu hören ist in Verbindung gebracht wird. Und das, was man von dort hört, das stellt in vielem eine Traumwelt dar, das stimmt.

Fazit für mich:
Ob die Kirche reif für den Abtritt ist, weiss ich nicht (betrifft mich ja auch ehrlich gesagt nicht weiter).
Was definitiv nicht (mehr) gültig und damit reif für den weltanschaulichen Müllberg ist, ist die Kombination von Aussagen "Alle Kirchenmitglieder sind Christen" und "Alle Christen sind Kirchenmitglieder". Ob das bequem ist oder nicht, diese Dinge müssen entkoppelt werden, wenn es eine faire Diskussion sein soll.

So long,

Izzy.

P.S.: Das sollte nicht der Auftakt zu einer theologischen Diskussion sein (auch wenn die durchaus spannend sein kann, wenn sehr konträre Ansichten aufeinander treffen und sie trotzdem sachlich geführt wird).

Izzy

Da muss ich dir recht geben!
Und auch gestehen das ich in meinem Text sicher auch Christen und Kirche gleichgesetzt habe.
Das war nicht beabsichtigt und sicher auch nicht böse gemeint.

Ich kenne selber einige Leute die zwar an (einen) Gott glauben, aber keiner Kirche oder anderen Religion angehören.

Ich würde auch nie sagen das der Glaube an einen Gott schlecht ist, wie oben schon geschrieben kann der glaube Hilfe zu Selbsthilfe sein und in schwehren Zeiten einem Menschen halt geben.

Aber die Kirche an sich und sie Katholiche Kirche im speziellen sind Organisationen die nach meiner Meinung viel zu viel Macht in dieser Welt haben.
Leider wird sich das aber auch nicht so schnell ändern lassen.
Erst wenn noch viel mehr gläubige Menschen erkennen das der Glaube nichts mehr mit der Kiche zu tun hat wird vieleicht der Tag kommen an dem die Kirche die Macht langsam verliert und der glaube der Menschen wieder Vorrang hat.

Auch ich als *Heide* glaube das es nach dem was wir als Leben kennen noch etwas geben wird.
Aber ich lasse mich von keiner Religion sagen wie das dann aussehen wird.
Denn woher soll ein lebender Mensch das wissen?
Ich denke jeder Mensch soll seinen Glauben selber finden und sich nicht von anderen beinflussen lassen.

Allerdings will ich damit NICHT sagen das Eltern ihre Kinder nicht im glauben an einen Gott erziehen sollen.
Denn das währe auch der falsche Weg.

Ich hatte gerade eine nette Diskussion mit einer Mutter von drei Kindern, sie hat ihre ersten beiden Kinder taufen lassen weil die Verwandschaft *es so wollte*.
Erst bei dritten Kind hat sie erkannt das das nicht richtig ist, denn jeder Mensch soll seinen glauben selber finden und dann entscheiden ob er einer Kirche angehören will.

So, jetzt hab ich schon wieder soooo viel geschreiben......

Aber solche Themen regen mich immer sehr dazu an meine Meinung zu schreiben.

Mit bestem Gruss

N A C H T F A L K E

Zitat

Original von Negerkalle:
Aber wie auch immer, ich glaube keiner von uns will bestreiten,
dass er Christ ist. Wir alle leben nach christlichen Maßstäben,
und unsere Gesetze sind auf diese Maßstäbe aufgebaut. Nicht
töten, nicht stehlen, Nächstenliebe, blablabla – all das, was
für uns selbstverständliche Regeln des Zusammenlebens sind,
ergeben sich aus der Bibel.

Alles anzeigen

Hi,

da muss ich dir widersprechen: Einige Leute bezeichnen sich doch auch hier als Atheisten. Damit bestreiten sie doch ganz klar, Christ zu sein. Das ist ja auch ihr gutes Recht.

Bei den christlichen Massstäben möchte ich dir auch widersprechen: Das, was du aufzählst, sind in erster Linie ethische Massstäbe. Und ob jemand diese oder jene ethischen Grundsätze für sich akzeptiert oder nicht, sagt zunächst noch nichts über seine Einstellung zum christlichen Glauben aus, will heissen: das Akzeptieren von ethischen Grundsätzen macht eben noch niemanden zum Christen (sonst könnte es ja per definition keine Atheisten geben, die sich trotzdem an alle diese Regeln des Zusammenlebens halten, wenn sie dadurch automatisch zu Christen würden. Aber die gibt es ja nunmal eben doch).

Individuelles Christsein ist vielmehr genau das: eine individuelle Entscheidung mit Auswirkung auf meine individuelle Lebensgestaltung.

Wobei es natürlich richtig ist, das sich sehr viele ethische Grundsätze aus dem Lehrinhalt der Bibel ergeben. Aber sie stellen halt nur einen Teil der biblischen Lehre dar, insgesamt steht noch mehr drin als nur Lebensregeln. Insofern stellen Gesetze, soziale Regeln etc. gewissermassen nur eine Teilmenge der Bibel dar.

Da du die Bibel anführst: Die Bibel definiert ganz klar, was ein Christ ist, nämlich nicht jemand, der "irgendwie an Gott glaubt" oder der sich ein "Regelkorsett" aus Rom verpassen lässt, sondern schlicht und einfach jemand, der glaubt, dass Jesus Christus für ihn gestorben ist. Punkt. So steht das da. Und das ist natürlich erstens eine Willensentscheidung und zweitens eine hochgradig individuelle Angelegenheit, die niemals von Rom aus diktiert oder geregelt werden kann.

Aber jetzt genug, bevor ich meine Mitfahrgelegenheit nach Hause verpasse... .

So long,

Izzy.

Weil weiter oben das Thema Afrika ins Spiel kam:
Ich war Anfang des Jahres in Namibia und habe gesehen, wie ärmlich Großteile der schwarzen Bevölkerung leben. Ich habe mir dort auch (da ich selbst Medizin studiere) ein staatl. Krankenhaus angesehen und mit dem einzigen!!! Arzt dort, der für 200 Patienten zuständig war, gesprochen. Er kam eigentlich aus Angola und wollte auch in naher Zukunft dorthin zurück, was für das komplette Haus eine sehr ungewisse Zukunft bedeutet.
Aber zum Thema: Von der Namibischen Bevölkerung tragen 3/4 das HI-Virus in sich. Bereits jedes dritte Neugeborene trägt vom Beginn seines Lebens an das Virus in sich. Es gibt keinerlei Behandlung für Patienten, die an AIDS erkranken. Wo in Deutschland die teuersten vierfach-Kombinationen von Pharmazeutika gegeben werden, werden die Patienten dort nach Hause geschickt, da es keine Medikamente gibt. Viele von denen suchen daraufhin ihr Heil bei den alten Medizinmännern, da ihnen sonst nicht geholfen werden kann. Doch dort werden ihnen Märchen erzählt: Wenn man als HIV-Infizierter Mann mit einer Jungfrau schläft, sei man geheilt. Und solche Geschichten werden von den Menschen geglaubt!
Die Bemühungen, diese gesammte Krise durch die Benutzung von Kondomen aufzuhalten oder gar zurückzudrängen ist eine äußerst schwierige Angelegenheit. Viele Hilfsgelder (zumindest von denen, die noch übrigbleiben, nachdem korrupte Politiker abkassiert haben) werden in Kampagnen gesteckt, die den Menschen die absolute Notwendigkeit der Benutzung von Kondomen aufzeigen sollen. Und da kommt der Stellvertreter Gottes auf Erden daher und .........!!!!!

Bild Dir eine Meinung!

Welcher Kirche man angehört und an Wen oder Was man glaubt,
ist meiner Ansicht nach völlig egal.
Ich bin getaufter Christ (Ev.) und hatte mit meiner Mutter
schon etliche Auseinandersetzungen zu diesem Thema (Sie
ist im Kirchengemeinderat).
Das Ergebnis war immer das Gleiche:
Sie will alle in die Kirche rufen, jeden Sonntag
und ich gehe dorthin, wenn mir danach ist.
Es giebt manchmal nichts Besseres, als alleine in einer Leeren
Kirche zu sitzen oder dem Orgelspiel zuzuhören.
Ansonsten habe ich meine "Kirche" im Herzen und muss
nicht jeden Sonntag anwesend sein.
Daß die Katholische Seite enorm Rückständig ist
und an Ihrem altmodischen Denken festhält ist
bekannt und wird sich wohl nie ändern.

Müde Grüsse

Michi