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Thema: Motorrad ohne Papiere kaufen was ist zu beachten


  1. #1
    Glühbirnenwechsler Avatar von SchwalbenDirk
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    Standard Motorrad ohne Papiere kaufen was ist zu beachten

    Hallo erst mal

    Ich habe nach dem ich meine Schwalbe jetzt kernsaniert habe Blut geleckt und bin zu dem entschluss gekommen mir einen alten Zweitacker aus der MZ serie zuzulegen. Habe auch das objekt der begierde gefunden eine MZ TS 250 soll es werden.

    Der Verkäufer hat die maschine bereits vor ca drei jahren per handschlag gekauft ohne Papiere. Die Maschine war da schon 10 Jahre in der Garage eingemottet gewesen. Sie wurde neu aufgebaut hat sie aber in den Drei Jahren nicht angemeldet.

    Jetzt das Problem ich bekomme die maschine so nicht wieder angemeldet weil die nachvollziehen müssen ob ich jetzt rechtmäßiger Eigentümer bin ich habe zwar einen Kaufvertrag aber der letzte besitzer hätte die Emme erst anmelden müssen um neue papiere zu bekommen laut auskunft SVA. Es gibt zwar noch die zweite möglichkeit das ich im kaufvertrag angebe die papiere erhalten zu haben (dem ja nicht so ist) und eine (falsche) eidesstattliche Versicherung abzugeben.

    Hat jemand von euch schon mal erfahrung mit so einer oder ähnlichen Situation gehabt über antworten wäre ich sehr dankbar

  2. #2
    Simsonfreund
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    Standard

    Bei meinem Bulldog (da hatt man bis 14 Tage nach der Auslieferung Papiere beantragen können - hatt aber keiner) habe ich ein Vollgutachten machen lassen (rund110€), und habe dann eine Versicherung abgeschlossen.
    Beim Vollgutachten hat der TÜVler einen Vordruck dabei gehabt auf dem schon (fast) alles drauf stand (war nur zum Ankreuzen/Ausfüllen.)

    Dann bin ich mit dem Vollgutachten und dem Versicherungsnachweis zur Zulasungsstelle.
    Dort musste man dann Unterschreiben das es keine Papiere gibt und das das KFZ nicht geklaut ist.
    Dann hat sich die Sachbearbeiterin in ihr Büro zurück gezogen.
    Nach 2Std wartezeit hatte ich dann einen Schein und einen Brief und konnte ihn anmelden.
    Gekostet hatt das alles zusammen rund200€.

    Viele Grüße

    Bremsbacke
    Wir fahren ganz klar: Deutz-Fahr!

  3. #3
    Kettenblattschleifer
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    Standard

    Bei mir hat damals ein Kaufvertrag als eigentumsnachweis gereicht - ich meine dafür ist der ja auch da. Ne falsche eidesstatliche Versicherung würde ich nicht abgeben. Wieso wird dem Vorbesitzer auferlegt das er die Machine anmelden muss? seltsame regelung.

    grüße

  4. #4
    Super-Moderator Urgestein Avatar von Rossi
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    Standard

    Hi,

    das kommt immer auf die Zulassungstelle drauf an. Einige nehmen da einfach den Kaufvertrag als Eigentumsnachweis und fertig. Andere wollen wissen wo die Papiere geblieben sind und wer sie verloren hat. Da im Kaufvertrag steht, dass die Kiste ohne Papiere verkauft wurde, ist der Vorbesitzer bzw. der davor dran.

    Es geht da wohl darum, dass nicht irgendeiner mit den "verlorenen" Papieren und einem Blankorahmen ein zweites Fahrzeug mit gleicher Fahrgestellnummer in den Verkehr bringt.

    Bei mir hat beim Sperber sogar nur die ABE gereicht... Kaufvertrag... "ach das ist ja ein Leichtkraftrad und so alt, da ist das egal", obwohl ich den sogar extra gemacht habe.

    MfG

    Tobias

  5. #5
    Restaurateur Avatar von y5bc-der alte Sack
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    wenn du dir sicher bist, das die karre sauber ist, kannst du den von ort zu ort schwereren oder leichteren weg über die Behörden gehen.
    wenn du dir nicht 100% sicher bist, lass die finger von.


    ich persönlich würde mir den stress nicht antun sondern einfach einen rahmen mit papieren besorgen. wenn du eh restaurieren willst, für mich die einfachste Methode.
    manche kennen mich, manche können mich

  6. #6
    Chefkonstrukteur Avatar von Harlekin
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    Einfach wenn fahrfertig je §21 Abnahme machen und fertig. Dann bekommst du neue Papiere aber das würde oben ja schon beschrieben
    Jetzt auch mit H Kennzeichen

  7. #7
    Super-Moderator Urgestein Avatar von Rossi
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    Zitat Zitat von Harlekin Beitrag anzeigen
    Einfach wenn fahrfertig je §21 Abnahme machen und fertig. Dann bekommst du neue Papiere aber das würde oben ja schon beschrieben
    §21 muss sowieso, aber einige STVA wollen wissen wo der alte Brief ist, den muss der VERLIERER aufbieten. Dann wird der in irgendeinem Gesetzblatt ausgeschrieben, wenn da nach 6? Wochen keiner meldet, bekommst du erst einen neuen.

    MfG

    Tobias

  8. #8
    Glühbirnenwechsler Avatar von SchwalbenDirk
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    Das mit der kompletten Abnahme beim tüv möchte mein stva nicht die wollen sehr detailliert wissen wem gehört die Maschine dann anmelden und sofort zum normalen Tüv . Der vor vorbesitzer ist leider nicht mehr unter uns das mit den sechs Wochen hört sich gut an auf welchen Paragraphen stützt sich das den.

    lg

  9. #9
    Moe
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    Moin, ohne tüv anmelden geht schon mal gar nicht. Und dann ist es leider so das nur der letzte eingetragene Halter ein Aufgebot machen kann um an neue Papiere zu kommen. Da ist dein Stva gut informiert und so ist es auch richtig wenn man die Angabe gemacht hat, das der Verkäufer oder wer auch immer die Papiere verloren hat. Ich hab das mitm Klaufix durch, der Streß lohnt nicht. Ich kaufe nur noch mit Papieren.
    Das Geistige kommt hier zu kurz!

  10. #10
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    Und wenn der letzte eingetragene Halter nicht mehr existiert hat er das Motorrad rein bürokratisch mit ins Grab genommen?
    R.I.P. Ronny, nur die Besten sterben jung!

  11. #11
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    Ne dann wird vererbt.
    Und gibts keine Erben fällts an den Staat.

    Oder habe ich in Gemeinschaftskunde nicht richtig aufgepass?
    Wir fahren ganz klar: Deutz-Fahr!

  12. #12
    Super-Moderator Urgestein Avatar von Rossi
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    Zitat Zitat von Bremsbacke Beitrag anzeigen
    Ne dann wird vererbt.
    Damit sollte es klar sein, wer den Brief aufbietet....

  13. #13
    Glühbirnenwechsler Avatar von SchwalbenDirk
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    Gut ich fass mal ein wenig zusammen:

    Ein fahrzeug ohne Papiere was länger als 7 jahre stillgelegt ist geht wenn es sich im besitz befindet und nicht bei den behörden gemeldet wurde (angemeldet oder gestohlen) ins eigentum über. Richtig?

    Eine Vollabnahme ist heute nur angemeldet möglich.

    Den Brief kann man beantragen mit gültigem Kaufvertrag zusätzlich E. V. vom Verkäufer.

    Jetzt kommt die nächste frage auf kann sich ottonormalverbraucher den mit fin oder so informieren ob das dingen geklaut is oder net?

    Unsere Polizei macht es nicht und ein anruf beim kba wegen datenschutz dürfen wir nix rausgeben.

  14. #14
    Museumsdirektor Avatar von Kai71
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    Zitat Zitat von SchwalbenDirk Beitrag anzeigen
    Jetzt kommt die nächste frage auf kann sich ottonormalverbraucher den mit fin oder so informieren ob das dingen geklaut is oder net?
    Unsere Polizei macht es nicht und ein anruf beim kba wegen datenschutz dürfen wir nix rausgeben.
    Versuch es über Deinen KFZ-Versicherer.
    Erklär ihm das Problem und bitte ihn, sich drum zu kümmern.

    LG Kai d:)
    Ich bin nicht perfekt, aber ich arbeite dran.. ;)

  15. #15
    Restaurateur Avatar von y5bc-der alte Sack
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    Zitat Zitat von SchwalbenDirk Beitrag anzeigen
    Ein fahrzeug ohne Papiere was länger als 7 jahre stillgelegt ist geht wenn es sich im besitz befindet und nicht bei den behörden gemeldet wurde (angemeldet oder gestohlen) ins eigentum über. Richtig?
    wo hast du die 7 jahre her ??
    das Fahrzeug gehört immer dem der es käuflich erworben, geschenkt, vererbt etc pp.hat. und sich im besitz des Kfz-briefes befindet. sollte dieser abhanden gekommen sein, muss der letzte bei den Behörden gemeldete Besitzer bzw. dessen erben, den Brief aufbieten und eine eidesstattliche Versicherung abgeben.
    vorher kann niemand anderes sich als Besitzer bezeichnen.


    es ist nicht wirklich einfach ein Fahrzeug ohne papiere wieder in verkehr zu bringen. von daher kaufe ich gar nichts mehr ohne papiere.
    wenn du vom letzten Besitzer eine eidesstattliche Versicherung hast, kann man bei einigen Zulassungsstellen auch selber den Brief aufbieten. manche zulassungsstellen stellen sich da aber auch gern mal quer.
    eine vollabnahme nach 7 jahren ohne Zulassung gab es früher mal. heute reicht ein normaler tüv. dies ist aber unabhängig von der Zulassung. die Prüfstellen prüfen auch ohne Brief. mit dem tüvgutachten allein kannst du aber kein Fahrzeug anmelden
    manche kennen mich, manche können mich

  16. #16
    Glühbirnenwechsler Avatar von SchwalbenDirk
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    An der alte: hab mal in der meisterschule sachenrecht gehabt mit den 7 jahren gilt auch auch für kfz (BGB). Besitzer ist nicht gleich Eigentümer lernt man in der ersten Stunde. Fahrzeugbesitzer ist der es körperlich hat und Eigentümer ist der im brief steht. Hatten früher auch kfz Mechaniker in der klasse.

    Hab diesen threat geöffnet um zu erfahren wie sich das geändert hat zu früher

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