S50/51 Ladekontrollleuchte?

Problem ist die schwache Ladeleistung speziell bei der Schwalbe - Das licht würde etwa 100% der Ladeleistung verbrauchen

Wie gesagt, die Batterie wird ohnehin so gut wie nicht geladen wenn das Rücklicht brennt. Da ist jedes bisschen Energie wertvoll...

So einfach ist es leider nicht. Du meinst, dass du im Moment eine Halbwelle Wechselstrom nimmst (Dessen Effektivspannung ist ja (maximalspannung durch wurzel aus zwei), also (maximalspannung mal 0,7). Die Zweite Halbwelle nimmt die Ladeanlage nicht mit, so dass hier die Spannung null ist.
Im Durchschnitt bekommst du also 0,35 mal Maximalspannung der Ladeanlage, und willst den Wert jetzt verdoppeln indem du die zweite Halbwelle mitnimmst. Meintest du das so?

Das Problem ist, dass sich die Maximale Spannung nicht Ändert. Die Halbwelle wird nämlich durch den Gleichrichter zwar ausgeschnitten, aber sie wird nirgendwo durch einen Kondensator begradigt. Die Frequenz ist so klein, dass eine Mittelwertbilung effektiv nicht stattfindet - Die Spannung der Ladeanlage wird größer und größer, bis sie über die Spannung der Batterie hinausgeht, in dem Moment beginnt die Batterie zu laden. Irgenwann geht es wieder auf den absteigenden Teil der Halbwelle, bis die Spannung unter die der Batterie sinkt - und das Laden der Batterie hört auf.
Wenn du jetzt mit einem Brückengleichrichter die zweite Halbwelle mitnimmst hast du immer noch die gleiche Spitzenspannung - und immer noch keine Begradigung. Die Batterie wird in dem Falle einfach "doppelt so oft" mit der Spitze der jeweiligen Halbwelle geladen.

Wie gesagt, eine Ladekontrollleuchte ist Blödsinn mit der originalen Zündanlage. Wenn du da so einen großen Umbau vorhast könnte das sogar klappen da der Ladestrom sich verdoppelt - aber ob es Sinn macht aktiv Energie zu vernichten mit einer Anzeigelampe wage ich einfach mal zu bezweifeln. Der Batterie würde es sicher gut tun doppelt so schnell (..oder doppelt so langsam :P) geladen zu werden, deshalb hatte ich den Umbau auch schon ein paar mal geplant. Aber ganz trocken gesehen ist mir der Umbau zu aufwändig für den Nutzen den er bringt, meine Batterie ist praktisch nie leer (vermutlich blinke ich etwas sparsam...), und für alle die Originalität wichtiger finden als Gefallen am Fahrzeug ist das auch keine Alternative.

Die Wechselstromrechnungen funktionieren hier nicht, weil keine Begradigung des Signals erfolgt. Die Spannung ändert sich so langsam, dass die Maximalspannung eben die Maximalspannung bleibt

Außerdem darfst du nicht nur mit Spannungen rechnen. Die LEISTUNG wird verändert. Dadurch dass die Schwalbenelektrik vollkommen OHNE Regler arbeitet, kann man ausschliesslich mit Leistungen rechnen.

Wenn eine Bestimmte Leistung zur Verfügung steht und man einen Verbraucher anschliesst, steht erst dann die Spannung und der Strom fest. Würdest du beispielsweise eine größere Lampe einbauen, würde die Spannung an der Lampe einbrechen, der Strom hingegen würde größer werden - Die Leistung an der Lampe bleibt jedoch die gleiche. Wenn eine Lampe fehlt (z.B. die Tachobeleuchtung), wird die hier bereitgestellte Leistung nicht abgenommen - aber irgendwo muss sie ja hin: Also steigt die Spannung im Rücklichtkreis, während der insgesamt genommene Strom etwas geringer wird. Das ist der Grund, dass die Rücklichtbirne eher durchbrennt wenn die Tachobeleuchtung hin ist.

Bleiben wir beim Rücklicht zur Beispielrechnung:
Der Rücklichtkreis, also hinter der Drossel in der Ladeanlage, stellt 5W für das Rücklicht und 1,2W für die Tachobeleuchtung zur Verfügung, insgesamt also 6,2W.
Wenn du nun die zweite Halbwelle de Wechselspannung mitnimmst, hast du an dieser Stelle die doppelte Leistung (also 12,4W) zur Verfügung. Was du damit machst, kannst du dir aussuchen, das ist abhängig von den Verbrauchern, da ja kein Regler im Stromkreis drin ist.
Beispiel 1: Du baust 6W-Birnen mit der doppelten Leistung ein. Dann fliesst der doppelte Strom durch die Lampen, und die Spannung bleibt gleich.
Beispiel 2: Du baust 12V-Birnen mit der doppelten Leistung ein. Dann fliesst der gleiche Strom durch die Lampe, und die Spannung ist doppelt so groß.

Beides ist jedoch in einem idealen System gerechnet. Tatsächlich ist es so, dass diese Veränderungen nur in einem gewissen Bereich um die Nennspannung funktionieren. Es wäre z.B. nicht möglich die hundert-fache Spannung zu erzeugen indem man nur ein hundertstel des Stroms entnimmt - dafür ist zu viel reale Welt in dem System.
Allgemein kann man jedoch sagen, dass es leichter ist auf diese Weise große Ströme zu erzeugen als große Spannungen.

Das gleiche gilt für die Batterie. Wenn du die doppelte Leistung zur Verfügung stellst, wird diese auch in die Batterie fließen, in diesem falle als doppelter Strom, da ja die Spannung der Batterie sich nicht ändert.

Würde man eine 12V-Batterie anschliessen, würde das nicht viel bringen, da die maximale (reale) Spannung, die die Spule erreicht, weit darunter liegt.

Nein, die Leistung wird tatsächlich verdoppelt. Die Spannung jedoch nicht.

Prinzipell ist es schon ein Gewinn wenn du die zweite Halbwelle mit einbringst, aber es werden deshalb trotzdem keine 12 V.

Denk aber daran, dass sich nicht jede Spule mit jedem Polrad kombinieren lässt. Inwiefern das gerade bei dir passt, kann ich auber aus dem Kopf nicht sagen.

damaltor, @Newmann,
hab da mal 'ne Frage; "geht das auch mit Theee..." <- Quatsch natürlich

Aber ernsthaft; bei so viel geballtem elektronik-Wissen könnt ihr mir vielleicht bei einer Sache helfen, die mir schon geraume Zeit hinterher läuft.
Habe in meinem Duo eine Vape verbaut. Soweit, so gut. Da aber das Duo einige Gleichstrom-Verbraucher mehr als eine Schwalbe hat, bin ich
(durch andere aufmerksam geworden)
auf die Idee gekommen, die Vape nur noch Gleichstrom abgeben zu lassen. Das geht natürlich nur, wenn man sie Massefrei macht.
Vapew -Umbau
Wie das geht, weiß ich schon. Sie arbeitet dann wie die Powerdynamo. Den ori-Regler kann man nicht mehr gebrauchen. Es muss ein Zweiwegegleichrichter-Regler her. Powerdyn. u. Vape bieten einen an. Aber sie kosten...
von einem Sachsmotor habe ich eine Lima 12V/130W~ mit entsprechendem Regler. Er macht aus den beiden Wechselstromausgängen komplett Gleichstrom. (wie beim Auto/Motorrad) Soweit auch gut. Einen solchen Regler habe ich über. Also könnte ich...
aber ich bin elektronik-Laie und kann es nicht beurteilen. Möchte ja nix abrauchen..
Schaltschema liegt vor:
Motoplat-Lima
Motoplat-Zweiwegeregler/Gleichrichter 12V

Bei dem Motoplat-Regler irritieren mich nur die zwei Kontakte in der Mitte. (rote)
Eigentlich leiten sie nur ein Kabel aus der Lima durch auf die Batterie.
Hier noch der Schaltplan von dem Möp, in dem sie verbaut war:
Schaltplan (alte KTM)

Meine Frage lautet nun: kann ich diesen Regler in der geänderten Vape zu dem zu erreichenden Zweck einbauen und geht da nix "hoch"?
Würde mich über eine Antwort sehr freuen. Schon mal Danke im Voraus.
Gruß Roland

Sollte eine Ladekontrollleuchte nicht nur leuchten wenn zu wenig (oder zuviel Spannung) vorhanden ist? So wars bisher bei meinen Autos und Motorrädern. Eine Kontrollleuchte die einfach nur leuchtet weil alles OK ist, ist nicht wirklich sinnvoll!?
Bei Konrad gibts/gabs n Bausatz mit 3 LEDs und man konnte die Schwellenspannungen frei einstellen. Hab mir die Schaltung an ein Motorrad gebaut, da die neue Lima leider keinen LKL hatte. Ich habe eine 2 Farb Led Gelb/Rot im Sichtfeld eingebaut. (14,6V und mehr orange, 12,5V und weniger rot, dazwischen eine grüne Led im Gehäuse unterm Tank)
EDIT:
http://www.conrad.de/ce/de/pro…il=005#download-dokumente wenn ich mich richtig erinnere müsste man den Spannungteiler am Eingang ändern, das IC läuft bis 30V glaub ich.

Ich würde tippen dass das geht... Allerdings habe ich keine Erfahrung mit der Vape. Massefrei musst du sie auf jeden Fall machen, das stimmt.

damaltor,
Wie die Vape geändert werden muss, habe ich ja geklärt. Das ist gesichert.
Sie gibt dann beide Wechselstromphasen an den Regler ab und ist nach Umbau auch massefrei.
Für die vielen Gleichstromverbraucher will ich halt den hohen Wechselstromanteil auch als Gleichstrom haben. Mir geht es darum, ob ich diesen Regler dafür gebrauchen kann.
>Regler für diese Änderung gibt es ja zu kaufen...<, will ich aber nicht, da ich ja einen habe. Nur wenn der absolut nich zu verrwenden ist, muss einer von den kaufbaren her.
Eigentlich ist er wie die angebotenen Regler. Und mit den 30W weniger, die die Vape(100W) gegenüber der Motoplat(130W) hat, sollte er wohl klar kommen.
Mich irritieren halt nur diese 2 roten Durchleitungsstellen.
Die haben ja eigentlich keine Verbindung zum eigentlichen Regler/Gleichrichter, oder?
Kann ich sie einfach ignorieren?!
Nur das ist der Punkt, an dem mich meine Unkenntnisse in der Elektronik im Regen stehen lassen.
Da bräuchte ich halt den Fachmann, der das abklären kann. Das währe schön.
Sonst habe ich alles schon soweit vorbereitet.
Nochmals Danke für's Beschäftigen mit dem Fall,
Gruß Roland