Vape Zündung einstellen?? überfragt...

Das Polrad dreht sich. Die Kerbe zeigt nur an, in welcher Polradposition relativ zum Stator (die neue Grundplatte quasi) der Funke überspringt. Das ist uns wurscht, uns interessiert ja nur die Polradposition relativ zum Motor im ZZP.

Ist zwar nicht ganz klar, ist mir aber jetzt wurscht Helfe dir selbst, so sprach er...

mfg

Die Markierung am Motor ist nicht (mehr) aussagekräftig. Die Markierung am Polrad und der Grundplatte stehen im Zündzeitpunkt übereinander. Du könntest genauso gut noch eine Markierung auf das Polrad und die Grundplatte machen, wenn die übereinander stehen. Will sagen, dass die Markierung am Motor streng genommen nur für exakt eine Grundplatte gültig ist, die originalen Grundplatten jedoch die Markierung an der gleichen Stelle haben.

Ich habe die VAPE mit einer Messuhr eingestellt.
Man dreht am Polrad, bis der Kolben im Zündzeitpunkt steht (1,4mm) und dreht bringt dann die Markierung an der Grundplatte mit der des Polrades in Deckung. Bei mir ist es zumindest so, dass die Markierung dann ca. 1cm links von der am Motor ist.

Wenn Motoren und Grundplatten werkseitige (!) Markierungen haben, dann sind die immer an der gleichen Stelle - erfahrungsgemäß etwas konservativ (einen Hauch spät).

Freundlicherweise markiert VAPE dazu kompatibel. Wer also einen Motor ab Ende 1977 hat, kann fürs Grobe einfach Markierung auf Markierung stellen und gut ist.

Wer's aufs halbe Grad genau haben will, braucht eine Messuhr - und DANN ist auch die Markierung auf dem Polrad gefragt:

OT finden
Polrad verdrehen, Motor auf ZZP stellen
Markierung der Grundplatte mit Markierung des Polrads zur Deckung bringen.

Schwarzer Peter,

wir hatten das hier -> http://www.schwalbennest.de/in…viewtopic&p=337509#337509
schonmal.
Was du schreibst stimmt nicht, zumindest bei den VAPE anlagen, die ich bisher in den Händen hatte, stimmte das nicht. Von daher würde ich IMMER mit Zünduhr nachkontrollieren und nicht blind per Markierung einstellen.
Ich habe erst kürzlich in 2 SR50 eine Vape eingebaut. Bei beiden VAPE-Anlagen waren die Markierungen mit der originalen Markierung am Motorgehäuse nicht kompatibel.
Ich habe auch mal im Mopedladen nachgefragt und der bestätigte mir dies.

Und wenn du es nicht glaubst kann ich dir gerne Bilder oder ein Video davon machen.

Ist der Kolben auf 1,8mm vor OT stimmt die Markierung des Polrades nicht mit der originalen Markierung vom Motorgehäuse überein. Die Markierung vom Polrad ist ein ganzes stück "vor" der Gehäusemarkierung.

Ja, normalerweise müsste die Vape so gebaut sein, dass man nur die Grundplattenmarkierung auf die Motorgehäusemarkierung einstellt, und fertig. Zumindest für´s Grobe. Wenn die Vape-Markierungen sauber und richtig auf die werksmäßigen Motormarkierungen abgestimmt sind, und die Zündung auch wirklich zündet, wenn Polradmarkierung und Grundplattenmarkierung übereinanderstehen, wäre ja alles ok. Aber siehe Torsten, andere haben die Erfahrungen ebenso gemacht, und ich auch. Bei meiner Vape stimmte es weder zwischen Grundplatte - Motormarkierung noch zwischen Grundplatte und Polrad, wie die Kontrolle mit Stroboskop zeigte.

Also gilt auch hier wieder: Vertrauen ist gut, aber selber messen heißt: besser wissen :wink:. Es sind schon einige mit völlig verkehrt eingestellter Zündung losgerammelt, und haben sich dann über einen überhitzenden Motor gewundert, z.Bsp.

Gruß aus Sachsen

Zitat von Matthias1

....Bei meiner Vape stimmte es weder zwischen Grundplatte - Motormarkierung noch zwischen Grundplatte und Polrad, wie die Kontrolle mit Stroboskop zeigte.

matthias: Leider habe ich kein Stroboskop, sonst würde ich auch gern mal prüfen, ob die Markierung von Grundplatte und Polrad stimmt.
Um wieviel liegt sie denn bei deiner Vape auseinander, also wieviel mm bzw. Grad ungefähr?

So etwa 2 mm, wenn ich mich recht entsinne - ist schon länger her. In welche Richtung, weiß ich aber beim besten Willen nicht mehr. Macht so ziemlich genau 0,2 mm Kolbenweg aus; ist also nicht unbeachtlich, wenn´s ordentlich werden soll. Eine Blitzpistole anzuschaffen lohnt sich schon, auch wenn sie die allermeiste Zeit nur rumliegt. Ist nicht so teuer, und man kann sie immer mal wieder gebrauchen. Bei ´ner Elektronik, die sich von alleine nicht wieder verstellt, lohnt es sich m.E., das sauber zu machen - man freut sich dann über anhaltend top Motorleistung und entsprechend guten Spritkonsum (sprich: so wenig wie möglich) :wink:.
In dem Thread hat Makes auch festgestellt, dass der Rotor etwa 2-3 mm von der Grundplattenmarkierung entfernt zündet.

Gruß, Matthias

Also ich hab meine wie gesagt mit der Messuhr eingestellt unter der Annahme, dass die Markierung paßt von Polrad und Grundplatte. Die Differenz zur Motormarkierung ist schon beachtlich (so 5-10mm davor). Bei nem Kumpel hab ich sie auch eingestellt, da war die Differenz aber anders als bei mir. Er hat allerdings ne 70-5, ich ne -3.

So, habe das heute extra nochmal an einem M541 nachgemessen.

Stellt man die VAPE blind nach der Motormarkierung ein (Markierung von Grupla und Motor in einer Flucht), so zündet der Motor ca. bei 1,2mm vor OT.

Markierung von Grupla und Polrad unter sich waren in Ordnung (zündet, wenn diese beiden übereinstimmen).

Daher: Immer mit Zünduhr einstellen und mit Strobo kontrollieren.

Beweisvideos hier:

http://www.jg53.eu/Leo/z1.MOV

http://www.jg53.eu/Leo/z2.MOV

An sich müsste es mit der originalen Zündung dann genauso weit daneben gewesen sein.
Kannst du mal an einem originalen E-Polrad schauen, wo die Markierung ist? (In Grad von der Kurbelwellennut aus gemessen) Danke!

Habe hier ein rotes E-Polrad. Ganz genau kann ich es nicht ablesen, aber es müssten ca. 120° sein.

Laut VAPE-Zeichnung ...

http://www.vape.cz/img/Podpora/Rozmer/A-A70S-3.pdf

... sind's dort 130 Grad.

Dann gehe ich davon aus, dass es beim originalen Polrad etwa 125° sind.
Das wären dann nämlich genau 44mm / 360° x 5 = 0,6111mm Unterschied im Kolbenweg.
Daher zündet der Motor bei Einstellung nach Motorgehäuse bei 1,8mm vor OT - 0,6111mm = ~1,2mm vor OT, was definitiv als Grundeinstellung verkehrt ist.

Mein originales Unterbrecher-Polrad hatte die Markierung genau da, wo das VAPE-Polrad sie auch hat.

Im übrigen ist deine Grad-Hub-Umrechnung mathematisch falsch, da vergisst du das Pleuel

Was genau ist der Fehler?

44mm / 180° = 0,24mm pro Grad. Jetzt richtig?

Wie dem auch sei, das Polrad ist trotzdem nicht gleich. Daher im Zweifelsfall nachmessen.

Zitat von Pirazzi

Was genau ist der Fehler?

44mm / 180° = 0,24mm pro Grad. Jetzt richtig?

Wie dem auch sei, das Polrad ist trotzdem nicht gleich. Daher im Zweifelsfall nachmessen.

Der Fehler ist die Annahme, dass der Kolben einen rein Cosinusförmigen Verlauf in Abhängigkeit des Drehwinkels ausführt, was aber aufgrund der endlichen Pleuellänge nicht so ist (würde nur bei unendlich langem Pleuel gelten).
Ich verweise mal auf den Thread: Kolbenweg Drehwinkel
@SchwarzerPeter: Offensichtlich hast du wohl ein Polrad, wo es wirklich übereinstimmt, bei vielen anderen Polrädern (Vape) ist dem aber nicht so, was ja im Prinzip auch nicht zwingend so sein muss, wer sagt denn, dass die VAPE-Leute sich nach der originalen Markierung am Motor richten?
Dann wäre ja noch die Frage, welche Markierung darfs denn sein, die vom 50er Motor oder vom 70er. Nach ihren Angaben müßte es ja dann die vom 70er sein (1,4mm)

VAPE spezifiziert ja, wo sie die Markierungen hinmachen, eben 130 Grad von der Keilnut ... siehe Zeichnung. Wenn sie beim Fertigen nicht 10 Grad Toleranz haben, sollten die alle gleich sein.

Werkseitige Markierungen an Motoren, Grundplatten und Polrädern machen doch überhaupt nur dann Sinn, wenn sich alle einig sind - schon in der originalen Werksfertigung. Es wäre von VAPE ausgesprochen dämlich, die Markierung davon abweichend zu machen.

Dann beweist wohl das Video, dass VAPE "dämlich" ist.