Elektronikzündung: Zündzeitpunkt wandert nach spät

Bitte führe den anderen Fred weiter und mach keinen neuen auf.
Das wandern kann viellerlei Gründe habe. Es kann auch dein Messmittel sein welches am Sack ist.
Da wären Vergleichsmessungen hilfreich. Wie arbeitet das Gerät ? (Induktion über ZK Kabel) ? (Abgriff über Steuerteil?) (Abgriff über Zündspule?) (Kabel i.O.? .... das wär umfangreicher... ab einigen KV fallen die Hausmessmittel flach) .
Abgleichung des Geräts wär hilfreich.

Ich denke aber irgendwas anderes stimmt da nicht. Alte Zündung noch vorhanden? Mal getauscht? Problem sich aufgelöst? Ja ? Dann versuchsmäßig alle Bauteile durchtauschen (ja das nicht toll aber irgendwann rechnen sich die Messgeräte nicht mehr) . Nein? Dann erst beheben. Es kann ja sein das irgendetwas anderes syn. aufgegeben hat.

Vergleichswerte in der Verstellung kann ich dir nicht geben. Meine E-Zündung bis auf ein paar def. Geber oder mal ein Steuergerät funktionierten sonst immer einwandfrei.
Gut eine Vape hatte ich mal mit abnormen Verhalten, aber das ne andere Geschichte.

Ja der böse Trigger , der sollte ausgeschaltet sein. Es kann aber viele Gründe haben . Aber sollten es wirklich 2-4mm Verstellung sein , sollte sich das deutlich bemerkbar machen. Erstens im Verbrauch zweites im Motorschaden ( würde mit Sicherheit klemmen Richtung Auslass) .

Aber wie gesagt das gibts es einige Möglichkeiten , wobei ich nicht den Teufel an die Wand malen will.
Falsche Gemischzusammensetzung z.B. ein "schlechteres" Gemisch behindert den Zündfunken bei überspringen der Elektroden. Ob sich das im Stand (Gemischeinstellung auf Last bezogen) so auf den ZZP auswirkt !?!??! kann ich nicht beurteilen.

Kabel , Geber , Steuergerät das würd ich nach einander tauschen wollen.

gruß der Teiletauscher

Die Fred lieber gevorholen . Damit man auch die Zusammenhänge sieht und nicht übersieht.
Wandert der ZZP in Drehrichtung , zündet das Ding spät(er).
Bei der Unterbrecherzündung ist das kontruktionsbedingt in bestimmten Maße immer so.

Wander-ZZP bei außenliegender Zündspule liegt meistens an schlechter (oder ganz fehlender) Masseverbindung zwischen Zündspule und Motor, bei E-Zündung im Dreieck zwischen Zündspule, Motor und Steuerteil.

An der KR51/1 macht man ein Anschlussfähnchen unter den linken Stehbolzen am Vergaserflansch, und zieht die Masse entweder von der Zündspule oder gleich von der Rahmenstirn dorthin.

Bei sehr hohen Drehzahlen wandert eine Thyristor-Zündung immer einen Hauch nach spät, weil der "Feuervorgang" aus dem Kondensator durch den Thyristor in die Spule nicht unendlich schnell abläuft. Mehr als ein Grad sollte das aber nicht ausmachen.

Die Ströme der Beleuchtung müssen genauso irgendwie zum Motor zurück, was bei dem 15-Watt-Gefunzel der serienmäßigen /1 aber auch nicht weiter auffällt.

Deswegen hatte man ja z.B. bei der /1S auch schon ein Massekabel vom Motor zu Rahmen und Zündspule.

Der normale Leitungsquerschnitt reicht schon. Wenn das alles nichts nutzt, könnte auch ein Bauteil eine Macke haben. Die Zündspule ist aber die richtige - 6V EMZA?

Ja, von der Zündspule für die SLEZ gibt's eine lange und eine kurze Ausführung, die tun aber das gleiche. Wenn "6V" draufsteht, dann ist das gut.

[FONT=&quot]Bei mir ist der selbe Scheiß !
soll heißen, der Zündzeitpunkt wandert bei Erhöhung der Drehzahl gehörig in Drehzahlrichtung nach rechts.
Ein wandern des Zündzeitpunktes (wie hier) in Richtung Spätzündung ist aber für den Motor (Überhitzung),
als auch die Leistung sehr schlecht.
Alle Leitungsverbindungen der Zündanlage, selbstredend der Masse wurden überprüft und Durchgemessen.

Masseleitung wurde zusätzlich am Vergaseranschluss- Stehbolzen abgegriffen!

Alles mit dem Resultat, das der Zündzeitpunkt immer noch in Richtung Spätzündung wandert.

Nun ist guter Rat gefragt.

Was meint Ihr dazu ?[/FONT]

Ich habe das gleiche "Problem" bei meiner Elektronik Zündung. Der ZZP wandert 2-3mm Richtung spät, je höher die Drehzahl. Extra Masseverbindungen helfen nicht. Habe auch verschiedene Strobos ausprobiert.

Dass der ZZP etwas wandert, scheint ja normal zu sei. Aber hat jemand Erfahrungen, in welchem Rahmen sich das Bewegen darf? Und was ist die Ursache?

Von VAPE gibt's ein Diagramm dazu. Das "Spätwandern" bei hohen Drehzahlen wird bei etwa 6000/min sichtbar, und macht bei 12000/min dann etwa ein Grad aus.

Wie sich die alte E-Zündung hier verhält, dazu gibt's wahrscheinlich nichts "amtliches" ... es könnte auch der schmale Drehzahlbereich der Elektronik schon hineinspucken. Wer ein Stellschräubchen am Modul hat, kann's ja mal versuchen:

Bei sauberst eingestelltem Standgas wird so eingestellt, dass Ankicken und Standgas grade noch gut funktionieren. Wer hier zu großzügig einstellt, der begrenzt die Sache obenraus zu früh.

Danke schonmal. 1 Grad, das ist rund 1mm auf dem Polrad. Aber erst bei 12.000 U/min? Ok, die Vape ist moderner

Bei meiner Elektronik sind es 2-3mm bei rund 6.000. Bevor ich jetzt anfange sinnlos Teile zu tauschen, gibt es noch andere Erfahrungswerte wie weit das bei der Standard Elektronik Zündung üblicherweise wandert? Es gibt doch sicher hier 1-2 Leute die schonmal ne Elektronik abgeblitzt haben

PS: was bringt das mit der Stellschraube? Spielt die Einsatzdrehzahl hier ne Rolle? Bis knapp unter 8.000 U/min komme ich mit meiner Zündung...

Ich krame das Thema mal wieder vor da mich aktuell meine S53 ein wenig ärgert
Bei der wandert der Zündzeitpunkt nämlich auch - und ich rede hier nicht von Millimetern...

Hier ein Video davon: https://www.youtube.com/watch?v=OnwJPdQl_I8&feature=youtu.be

Wie lange der Fehler schon vorliegt weiß ich gar nicht, das letzte Mal kontrolliert bzw. eingestellt habe ich nach der Regenerierung vor rund 26.000 KM.
Vor ein paar Tagen hatte die S53 einen Wackelkontakt an der Lichtspule, dabei ist mir dann der wandernde ZZP aufgefallen!

Was habe ich bisher gemacht?
Zündlichtpistole an meine 2L angeschlossen - Markierung bewegt sich dort keinen mm
Steuerteil getauscht - keine Verbesserung
Polrad getauscht (lag grad rum ), alle Masseverbindungen gereinigt und auch provisorisch neu verlegt - keine Verbesserung

Viel bleibt jetzt ja nicht mehr aber bevor ich jetzt den Geber tausche wollte ich mal in die Runde fragen ob wer von Euch schon einmal so einen Fehler gesucht und gefunden hat

Schönen Gruß
Stefan

Wenn der Halbmond noch lebt und alles fest angezogen ist. Wo liegt das Problem, die Motoren sind auf diese weise gedrosselt. Wenn die Drehzahl erhöht wird, wandert es etwas, was sicher auch an den Pistolen bzw deren elektronik liegt. Die sind eigentlich für Batteriezündung ausgelegt.

Also das ist bei mir auch und ich mach mir keine sorgen deswegen.

Nee, gedrosselt durch Spätzündung wäre ja wohl nur für die Zylinderschleifer von Vorteil - das überhitzt dann ganz schön im Außlassbereich! Vielleicht nicht gut zu erkennen aber der ZZP wandert bis über OT hinaus

Wie geschrieben steht die Markierung bei meiner anderen bei allen Drehzahlen fest und wandert überhaupt nicht. Auch bei allen die ich bisher eingestellt habe - egal ob U, E, oder Vape - nicht also schließe ich das Werkzeug definitiv aus.
Es war auch nicht so als ich den Motor gemacht habe - ganz sicher!

So lassen geht für mich gar nicht, im Winter fährt sie wieder Langstrecke und das will ich nicht mit schlechtem Gefühl in der Magengegend - und vor allem brauche ich da jede zehntel PS

Dieses Mysterium mit dem heftig wandernden ZZP beim Abblitzen, ich hatte das auch ähnlich.
Bei mir war der ZZP im Standgas niedriger und wanderte dann sicherlich 2cm beim Abblitzen auf höheren Umdrehungen. Jedoch zeigten sich bei mir auch keinerlei Symptome im Fahrbetrieb... lustigerweise blieb mein wandernder ZZP beim letzten Abblitzen komplett still und ich weiß absolut nicht was ich zwischendrin gemacht habe.
Ich kann mir vorstellen dass es an einer nicht 100%ig guten Masseverbindung, entweder zum Steuerteil oder zur Zündspule, lag. Teile hab ich jedenfalls nicht gewechselt und den Geber nicht angerührt.

Oder es liegt an der Pistole an sich. Frage: hast du die Pistole bei der S53 von der Fahrzeugbatterie aus betrieben und bei der 2L von einer externen Batterie (ich geh davon aus, dass die S53 12V hat und die 2L 6V)? Kann es daran liegen?

Und nein, in einer Elektronikzündung ist keinerlei Drosselung eingebaut, der ZZP sollte mehr oder minder statisch sein. Minimale Spätverstellung in hohen Drehzahlen ist durch die Trägheit der Elemente der Steuerung zu erwarten, das ist normal... und tatsächlich für einen mit Resonanzauspuff arbeitenden Zweitakter sogar vorteilhaft für die Leistung (späterer ZZP -> heißerer Auspuff -> schnellere Gase -> bessere Resonanzaufladung in hohen Drehzahlen; Vorteil der Resonanzaufladung überwiegt den Vorteil einer früher zündenden Zündung bei hohen Drehzahlen).