[12V VAPE] Zu hohe Spannung beim Abstellen

Eine Spannungsspitze von 30V kann ich mir bei vorhandener Batterie kaum vorstellen.

An den Molex-Steckern entsteht Widerstand (und dann Hitze), wenn sie nicht richtig zusammengesteckt sind. Gelegentlich schiebt sich ein einzelner Kontakt aus dem Steckergehäuse, und dann passiert das. Aufpassen beim Zusammenstecken - wie einst beim PC!

Der DC Ausgang vom Regler/Gleichrichter geht doch nach den üblichen Plänen permanent an 15/51.

In Schaltstellung 0 ist die Batterie von 15/51 getrennt, also misst du an 15 bei stehendem Motor keine Spannung.

Schaltest du bei laufendem Motor die Zündung aus (Schaltstellung 0) wird die Batterie getrennt, der Motor läuft jedoch noch ein paar Umdrehungen weiter. In diesem kurzen Moment fällt die puffernde Wirkung der Batterie weg.
Dies erklärt so ansatzweise das von Dir beobachtete Verhalten.

An Klemme 59b sollten Deine Verbraucher auch im Abschaltmoment wirklich spannungsfrei sein, zumindest bei Verdrahtung entsprechend dem unteren Schaltplanausschnitt.
Vorsicht, nach anderen Plänen verkabelt liegt da AC an -> nicht gut für Deine DC Verbraucher.

Warum der Regler nun bei Dir solche DC Spitzen raus lässt weiß ich nicht. AC irgendwie mit drauf, normales Verhalten oder das Fluke ist irritiert, allerhand möglich. Ich kann morgen mal testen wie es bei mir ist.

Eigentlich halten die angeschlossenen KFZ-geeigneten USB Ladebuchsen, zumindest die meinigen bislang...


Ausschnitt: Schaltplan S51/1C1 Vape von H.Moser

Drück beim Abschalten doch mal die Hupe

... und jetzt fragen wir uns mal, warum Elektronik der Kategorie Automotive ("für Fahrzeuge geeignet") so viel teurer ist als der 08/15 Bastelkram. Toleranz gegenüber Spannungsspitzen und -einbrüchen ist da ein dickes fettes Thema.

Ich hatte auch noch keine Zeit, aber aufn Freitag Nachmittag habe ich mal bei laufendem Motor das Oszi an den DC Ausgang des R54 Reglers gehängt.

Im Abschaltmoment am Zündschloss gibt es schon einen Schwung Spitzen. Ich hatte mich auch schon mal gewundert, dass dort angeschlossene Microcontroller ab und an sterben. Ob das Gezuppel dafür verantwortlich sein könnte versuche ich nächste Woche mal jemanden zu fragen, der sich hauptberuflich damit auskennt. Als Last hängt hier bei Abschaltung nur noch eine USB Ladebuchse mit LED Spannungsanzeige am Regler:


Zur Orientierung: Die weiße horizontale Linie mit der gelb hinterlegten 1 am linken Bildrand ist Cursor A bei 0.00V, die gelbe Linie weiter oben Cursor B bei 27.2 V.
Die Länge des Motor-Nachlaufens kann man abschätzen, ein Kästchen in der Waagerechten entspricht 50 ms.
Der Testmotor hat ordentlich Kompression und dreht nach Zündung aus leider vergleichsweise sehr kurz nach, wie ich finde.

Links davon die normale Ladespannung.

(Interessehalber mal diese Spikes und die Restwelligkeit der DC Spannung)

Im Video etwas Motorlauf und letztendlich Abschalten

Nun könnte man vermuten, dass man diese deutlichen pos. Spannungsspitzen auch durch Abklemmen der Batterie provozieren könnte. Dies hat sich bestätigt. Leider weiß ich nicht mehr ob da noch die Tachobeleuchtung als Verbraucher mit dran hing, die CO Konzentration in der Garage ging schon in kritische Bereiche
Jedenfalls habe ich ein paar Mal die Leitung vom negativen Batteriepol abgezogen und wieder angesteckt (Achtung, Datenblatt der Vape sagt: "DO NOT DISCONNECT ACCUMULATOR WITH RUNNING ENGINE!"....issja nochmal gut gegangen), der Effekt ist deutlich sichtbar:

Zitat von KluthR

Was wäre denn, wenn man den Ladestrom nicht an 15 sondern an 30 anschließt? Dann wäre zwar immer Spannung von der Batterie drauf, ist es aber bei nur Zündung an aber dann auch. Blöde Idee?

Gute Frage, dann wäre es so wie bei einer neuen Yamaha, da hängt der Reglerausgang auch permanent an der Batterie. Der Ruhestrom liegt dort trotz mitlaufender Wegfahrsperre gerade mal um 0,1-0,4 mA bei einer 9 Ah Batterie...da ist die Selbstentladung der Batterie ja größer. Das müsste man für den R54 mal messen, momentan könnte ich mir noch vorstellen, dass das in der Praxis geht.

Hallo zusammen,

Ich würde einfach das Rücklicht auf 15 hängen. Dann ist es zwar immer an, schluckt aber die Spannungsspitze.

Gruß Fabian

Wenn ich es schaffe, hänge ich morgen mal eine 12V/5W Lampe mit an die 15.

Es wird natürlich etwas von der möglichen Akkuladung abgeknappst.

Damit der Regler die benötigten rund 0,4A raus drückt braucht er nach Vape Datenblatt ca. Leerlauf-Drehzahl, oder?

Bei den Messungen von Motelek siehts ähnlich aus (oder hat er da schon 10W an DC? ) :
http://www.motelek.net/andere/vape/licht_12v100w.png

Aber wird diesbezüglich unter Strich schon funktionieren, wenn man länger mit Navi fährt hat man i.d.R. ja auch entsprechende Drehzahlen anliegen und gondelt nicht auf Leerlaufdrehzahl rum.

Ich habe vorhin mal 3 Lösungsansätze durchgespielt.

1) 12V 5W Lampe oder Rücklicht am DC Ausgang / Klemme 15

Hat quasi nichts gebracht. Ich hatte keine Lust am elenden Simson Zündschloss herum zu fummeln und habe die Lampe in ein altes Blinkergehäuse gesteckt. Man sieht es links oben im Hintergrund:

Abschaltmoment jeweils mit rotem Pfeil markiert.

2) Der Glättungskondensator an Klemme 15

Anstelle der Lampe habe ich nun mal einen Elko mit 4700µF (Nennspannung 35V, kostet vllt. 2€) angeklemmt, was Größeres hatte ich auf die Schnelle nicht.
Sieht nach einem Erfolg aus:

Die Spitzen beim laufenden Motor haben sich deutlich reduziert, bei Abschaltung - nix mehr. Der Kondensator hält nach Abschalten natürlich weiterhin eine gewisse Zeit die Spannung (kein Spannungsabfall rechts vom Pfeil), drückt man auf die Hupe so knackt diese nochmal kurz, danach ist er entladen.

Spoiler: ich habe ihm einfach mal zwei Kabel angelötet, Schrumpfschlauch drüber und dann permanent zwischen 15 und Masse eingebaut.

3) Reglerausgang an Klemme 30

Funktioniert auch bezüglich den Spitzen nach Abschaltung. Während der Motor läuft natürlich alles wie immer:

Nach Abschaltung liegt Batteriespannung an.

Nun besteht in dem Fall die Frage nach dem Ruhestrom, welchen sich der Regler als angenommener einziger Verbraucher in dieser Konstellation permanent genehmigt.
Hier messe ich 4,8 mA, also rund 5 mA.

Ich hatte allerdings auch den Blinkgeber noch mit dran, habe ich während der Messung vergessen abzuziehen. Glaube nicht, dass der den Kohl fett macht, bleibt aber als kleine Unsicherheit.

Mit 5 mA und 4,5 Ah Batterie würde es rund 30 Tage dauern, bis der Akku auf 20% Restkapazität runter ist.

(3,6Ah : 0,005 = 720 Stunden, =30 Tage)

Wär mir nix wenn ich das Moped auch mal eine Weile stehen lasse. Ein leerer oder halb leerer Akku altert schneller und verliert Kapazität. Steht er leer rum, isser fix kaputt.

Fazit: Nach aktuellem Stand der Mopedforschung macht der Glättungskondensator Sinn, wenn man sich möglicherweise empfindliche Elektronik ans Moped hängt.