Schwalbe stottert wenn kalt

  • Hallo, meine Schwalbe KR 51/2 zickt zur Zeit mal wieder etwas rum ?( .


    Wenn sie kalt ist, stottert sie im Teillastbereich. In niedrigen Drehzahlen (ca. Standgas) und in hohen Drehzahlen läuft sie super. Nach ca 5 min., also wenn sie warm ist läuft sie auch sauber in allen Drehzahlen.

    Meist stottert sie sich langsam in höhere Drehzahlen, bis sie sauber läuft (oder bis man schaltet :S ).

    Das Problem trat das erste mal auf, als ich den Luftansaugschlauch abgemacht hatte und eine 68er Hauptdüse verbaut hatte (hatte mir etwas mehr Endgeschwindigkeit erhofft :D ).

    Nun habe ich aber wieder den Schlauch dran gebaut und auf die originale 67er HD zurückgerüstet, aber das Problem besteht weiterhin.


    Das Kerzenbild ist dunkel Rehbraun. Meist ließt man ja "zieh wenn sie kalt ist den Startvergaser, dann geht es" aber dann geht sie bei mir relativ schnell aus.


    Woran könnte es noch liegen?


    Mit freundlichen Grüßen

    Lucièn

  • Moin Lucièn,


    solche Problemchen kommen vom Vergaser. Baue den mal ab, zerlege den,

    reinige und prüfe alle Düsen und Kanäle. (Leerlaufdüse, Leerlaufluftkanal...)

    Dann baue den soweit zusammen, das nur die Wanne fehlt und kontrolliere

    den Schwimmerpegel. Hierfür empfiehlt sich die Senfglasmethode.

    Jetzt noch die Leerlaufluftgemischschraube und das Standgas auf Grundstellung

    (oder du hast dir gemerkt, wie weit die LLS drin war)

    und dann bau den Vergaser wieder ein. Warmfahren, feineinstellen, fertig.


    LG Kai

  • Hey, ich komme eh erst am WE wieder dazu, die Tipps umzusetzen.

    Aber ich hatte letztes WE den Vergaser auseinander, um die HD zu wechseln. Er ist sauber.

    Die Frage die sich mir stellt ist, wenn es doch im Warmen läuft und nur in Teillast Probleme macht, hat dann die Leerlaufeinstellung überhaupt Einfluss :/ .

    Die Nadel hängt übrigens in Mittelstellung (2 Kerben über dem Blättchen frei).


    Schonmal danke für die schnelle Antwort :thumbup:.


    MfG

  • Ich gehe mal davon aus, das du einen BVF16N1-12 drin hast.

    Die Nadel ist eine Größe 08 oder Nr. 2A512 und hat 5 Kerben.

    Das untere Blech des Halteblättchens soll in die 3 Kerbe von oben (das stumpfe Ende).

    Nach meiner Rechnung bleibt dann oben nur eine freie Kerbe übrig.

    (oder du hast ein anderes [fremdes] Halteplättchen drin)

    Hier ein bisschen Lektüre falls zur Teillastnadel noch Fragen sind: Teillastnadel


    Wenn der Vergaser erst kürzlich ausgebaut war und gründlich gereinigt wurde, dann

    musst du das jetzt nicht direkt nochmal machen. Prüfe aber bitte trotzdem den Pegel.


    Und ja, beim N1 arbeitet die Leerlaufdüse übers gesamte Drehzahlband mit.

    Bei geringer Drehzahl ist der "Anteil" der Mitwirkung höher, bei höherer Drehzahl geringer.


    LG Kai

    Ich bin nicht perfekt, aber ich arbeite dran.. ;)

  • Hmm, okay, dann werde ich am Wochenende als erstes nochmal die Nadel Position überprüfen und den Benzinstand👍.

    Es ist übrigens der Originale 16N1-12 mit dem originalen Plättchen drin.

    Ich melde mich, wenn es Neuerungen gibt.


    Danke schonmal für die Hilfe😉.


    MfG

    Lucièn

  • Nur ein kleiner Tip:

    - achte darauf, dass Du die kleinen Düsen nicht vertauschst. Die sehen zwar gleich aus, haben jedoch unterschiedliche Bohrungen. Die jeweilige Größe ist eingestanzt.

    Vergleichen kannst Du mit der Vergasertabelle aus dem Wiki bzw. BUCH.


    Peter

  • Grüße,

    also, ich habe jetzt am Wochenende mal etwas rumprobiert und würde mal behaupten sie läuft nun endlich vernünftig.

    Genaues kann ich erst nächstes Wochenende sagen, da ich noch keinen richtigen Klatstart durchführen konnte, aber bisher scheint es vielversprechend.

    Ich habe den Benzinstand nach dem Nippel in der Vergaserwanne eingestellt, heißt in Maßen vom Schwimmer: 31mm und 27,5mm.

    Komisch finde ich, dass nach meinem Buch ("Simson-Roller Schwalbe" von Erhard Werner) 29mm und 33,5mm angegeben werden, damit lief sie aber überhaupt nicht und mein Schwimmer ist in der Wanne unten aufgeschlagen🤷‍♂️.


    Kai71 Übrigens hatte ich mir in das Buch geschrieben, dass von Oben her gesehen 2 Kerben in der Nadel frei sein sollen. Wenn ich sie so hänge, wie du es beschrieben hast, verschluckt sie sich erstmal beim Gas geben🤔😅. Mit 2 freien läuft es gut. Vielleicht ist mein Moped auch einfach komisch😂.


    Nun zu der Sache, bei der ich vermute, dass sie mir den Durchbruch verschafft hatt: meine Standgasschraube war viel zu weit draußen. Somit hatte ich mich auch immer gewundert, dass ich kein schön niedriges Standgas einstellen konnte, aber sie war wohl immer viel zu mager im Stand.

    Nun habe ich die Schraube insgesamt wieder 6 Umdrehungen reingedreht, und ich kann ein schönes ruhiges Standgas fahren🤩.


    Ich melde mich nochmal nach ausführlicheren Tests.

    Aber schonmal danke für eure Hilfe 👍.


    Mit freundlichen Grüßen

    Lucièn

  • Nun ja, nach ausführlicheren Tests muss ich leider sagen, dass ich zwar das Problem mit dem hohen Standgas beheben konnte, aber das Stottern bleibt🫠.

    Ich habe mal spaßeshalber ne 40 LLD und ne 71 HD eingebaut, aber die hatten keinerlei Einfluss auf das Geruckel🤷‍♂️.

    Woran könnte es denn noch liegen? Bzw. was kann ich noch probieren?


    Mit freundlichen Grüßen

    Lucièn

  • Moin Lucien,


    überprüfe bitte mal den Schwimmerpegel mit der Senfglasmethode. --> Wiki

    Dann kannst Du auch die Nadelhöhe verändern. --> Vergasereinstellung (Teillastnadelstellung) und auch DAS BUCH, Seite87, Abb.100


    Peter


    Peter

  • So habe mir mal alles eingerichtet für die Senfglasmethode und den Benzinstand überprüft.

    Laut meinem Buch sollen es 8mm +1 sein (ohne Dichtung). Wie man im Bild erkennen kann stimmte dieser schon sehr genau mit dem, mit meiner vorherigen Methode eingestellten, Stand überein (Messchieber war auf 8mm eingestellt).

    Ich habe dann also ohne was zu ändern wieder alles zusammengebaut und es nochmal versucht die Bude einzustellen.

    Der 1. Kaltstart lief bisher ganz gut.

    Ich werde es nächstes Wochenende nochmal versuchen.

    (Soweit war ich aber schonmal, und dann hat sich das Geruckel wieder eingeschlichen 🤷‍♂️)


    Ich halte euch auf dem Laufenden.

    Bzw. fällt euch noch was ein, was man probieren könnte?


    MfG

    Lucièn

  • Moin, die Schwalbe läuft gefühlt wieder gar nicht, ohne dass ich was verändert habe.

    (sie stand jetzt über die Woche)


    Ich habe euch mal ein Video aufgenommen und auf YT hochgeladen:

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    Ich habe in dem Video kein Startvergaser verwendet, wenn ich ihn ziehe geht sie nicht an. Ziehe ich ihn während sie "läuft" geht sie aus.


    Beim Gas geben hört man ja, dass Sie sich verschluckt, zum fahren bin ich dann gar nicht erst gekommen. Wobei ich aus Erfahrung sagen kann, wenn sie warm ist, läuft sie soweit zuverlässig und gut.


    Was kann ich sonst noch probieren, oder euch als Video zeigen?


    Danke für eure Hilfe.


    MfG

    Lucièn

  • Zündkerze schon geprüft?


    Elektrodenabstand bzw haste ne ordentliche Zündkerze drin? Bsp denso iridium power iwf24.. Oder irgendwas was besser ist als die isolator dinger?


    Sind wirklich alle dichtungen vom vergaser weiter zim zylinder.. Dann zylinder bis hin zum motor ok?

    Halt alle dichtungen?


    Wann wurde das letzte mal der motor ordentlich gemacht?


    Zundzeitpunkt passt?


    Welche zündung hassu überhaupt?


    Gib und mal ein paar mehr daten..


    Ne Taube ausm Hut zaubern ist nicht so einfach wenn man kein hut hat.

  • Grüße,


    Ich war letztes Jahr schonmal mit meinem Moped in dem Forum und da wurden einige Sachen gemacht. Der Beitrag heißt: "KR51/2 startet schlecht".


    Nun aber zu deinen Vorschlägen Silencedoogle :

    Zündkerze hat ein gutes rehbraunes Bild, und ist eine NGK Kerze die letztes Jahr (vor ca 1000km) neu kam. Elektrodenabstand ist 0,4mm.


    Nebenlufttest mit Bremsenreiniger ohne Auswirkungen. Die Simmerringe sind 2023 neu gemacht wurden (ca. 2500km).


    Der Motor wurde noch nie gespalten, die Garnitur nicht gewechselt. Simmerringe wie beschrieben gewechselt, Kompression von ca. 9 bar, wenn ich mich recht erinnere.


    Zündung ist ne Unterbrecher 6V, mittlerweile ist fast alles daran neu gekommen (Kondensator außenliegend, Primärspule, Sekundärspule, Zündkerzenstecker NGK).


    Ich wollte die Zündung eh mal abblitzen, aber erklärt das, dass sie im warmen läuft aber im kalten nicht :/ .


    Ich werde erst am Wochenende dazukommen die Zündung abzublitzen.

    Wenn noch weitere Details fehlen, einfach schreiben.


    MfG

    Lucièn

  • Ok dank dir.


    Also was mir zunächst könnte aber auch täuschen.. Dein vergaser am zylinder bzw der flansch hat rein optisch die falsche Anordnung an dichtungen bzw isolation.


    Nur so vorab.


    Ich würde mal nen funktionierenden vergaser von nem Kumpel oder sonste wo her besorgen und den probieren falls möglich.


    Das erleichtert ungemein die Fehlersuche beim vergaser.


    Wenn du nur am vergaser warst.. Wäre das Problem ja identifiziert.


    Dichtung checken..


    Vergaser auf ne Glasplatte und prüfen ob der noch plan ist.


    Alles zerlegen.. Durch pusten und nochmal von vorn.

  • Moin, ich habe mal wieder bisschen rumprobiert.

    Folgende Ausganslage:

    KR51/2, U-Zündung, 16n1-12 (Problemkind)

    Star, Zündmeisterzündung, 16n1-5 (zuverlässig)


    Ich habe den Schwalbe Vergaser nochmal komplett auseinander genommen und alle Teile und Kanäle durchgespült (nix verdächtiges gefunden). Dann habe ich den Vergaser in die Schwalbe gebaut und das Stottern ist immernoch da (springt übrigens auch schlecht an, falls ich dass nicht schonmal geschrieben habe 😅).


    Danach habe ich mal meinen Vergaser 16n1-12 mit dem vom Star 16n1-5 getauscht (komplett, mitsamt Schieber, Nadel,... ; einzig den Startvergaser habe ich gelassen). Die Schwalbe läuft damit zwar nicht wirklich gut, aber wenn sie läuft gibt es kein Geruckel wenn sie kalt ist.


    Dann habe ich mal den Schwalbe Vergaser an den Star gebaut. Der läuft allerdings völlig sauber damit, springt gut an und es gibt kein Geruckel 🤷‍♂️.

    [Ich habe an den Einstellungen dafür nix verändert.]


    Also eigentlich müsste mein 16n1-12 ordnungsgemäß funktionieren 🙈.


    Ich habe auch mal Zündkerze und -stecker getauscht, die haben aber keinerlei Veränderung gebracht.


    Ich werde morgen nochmal meine Zündung abblitzen.

    Was kann denn dann an meinem Schwalbe Vergaser falsch eingestellt sein (Standgasschraube ist 2,25 Umdrehungen rausgedreht, Gemischschraube 1,5 U., Nadel hängt in der beschriebenen Position [2 Kerben von oben frei bis Plätchen], Benzinstand ist laut Senfglasmethode eingestellt).


    Bin auf eure Ideen gespannt.


    Mit freundlichen Grüßen

    Lucièn

  • Achso, Silencedoogle:


    Was meinst du mit die Vergaserdichtungen sind in der falschen Reihenfolge angebracht?

    Ich habe eine dünne Papierdichtung, dann die dicke Plaste und dann wieder eine dünne Papierdichtung.


    Dürfte zwar an dem Problem nix ändern, aber interessehalber😃.


    Und das mit dem Vergaser auf ne Glasplatte, also dass der Flansch verzogen ist, dürfte ja eigentlich mit dem Nebenlufttest auch ausgeschlossen sein.

  • Wollt nur sicher gehen.


    Also wenn der Vergaser selbst am Star Problemlos läuft, dann kann das Problem m.M.n. nur noch vor dem Vergaser oder hinter dem Vergaser liegen.


    Luftzufuhr -> ZylinderZwischenStück -> Zylinder -> Motor -> Zündung -> Krümmer -> Auspuff


    Luftzufuhr + ZylinderZwischenStück + Krümmer / Auspuff sind am einfachsten zu checken ohne viele neue Probleme zu verursachen.

  • Moin, ich habe nun mal die Zündung abgeblitzt. (Test folgt am WE)


    Ich habe mal noch paar Videos gemacht :S :

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    da sieht man, dass der Zündzeitpunkt ein wenig hin- und herspringt. Ist das normal bei ner U-Zündung?


    Und hier habe ich mal den Funke am Unterbrecher abgefilmt:

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    ist die Häufigkeit davon normal? (würde behaupten wollen, dass in dem Video nur ungefähr die Hälfte der Funken zu sehen ist).


    Danke für eure Einschätzung ;) .


    MfG Lucièn

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