Unsere liebe Polizei

Zitat von Schwalle

Hallo Prof!

Nun mal halblang! Was wirfst du mir denn hier vor???

Ich werfe dir vor, dass du über Begrifflichkeiten streitest, statt dich dem Problem an sich zu widmen,

Wenn eine ganze Gruppe von Menschen unter Verdacht steht und entsprechend behandelt wird, weil einer von ihnen (oder auch nur einer, der zu ihnen gehören könnte) möglicherweise eine Straftat begangen haben könnte oder begehen würde, nenne ich das Kollektivhaftung.

Beispiel Fußballfans: Da werden harmlose Herren im gesetzten Alter wie Vieh durch deutsche Städte getrieben, weil es auch gewaltbereite Fußballfans gibt. Dass dieser übertriebene Sicherheitswahn und das martialische Auftreten der Polizei ihrerseits Feindseligkeiten provozieren, wird dabei billigend in Kauf genommen, weils der ganzen Aktion ja auch wieder in die Hände spielt ("Wir habens doch gleich gesagt!"). Das Ganze ist ne selbsterfüllende Prophezeihung und die Polizei hätte die Möglichkeit, diesen Kreis zu durchbrechen, indem sie auf Deeskalation setzt (in manchen Bundesländern funktioniert das übrigens tadellos).

In Bezug auf dieses Phänomen kam von dir nix sinnvolles, lieber hast du dich über die Forumulierung "Sippenhaft" aufgeregt.

Zu deinem Videoargument, dass man nicht alles sehen könne: Zum einen existieren übereinstimmende Aussagen, dass dieser Mann eben nicht gewalttätig gewesen ist. Zum anderen widerspräche es jeder Logik, wenn er zunächst Gewalt ausgeübt und dann den Dialog mit dem Polizisten geführt hätte, um erst im Anschluss auf die gezeigte Art und Weise dingfest gemacht zu werden.

Mir ist klar, dass man - gerade in heutigen Zeiten - viel an Bildern und Videos manipulieren kann. Aber in dem Fall hier dürfte die ganze Geschichte mehr als eindeutig sein.

MfG
Ralf

Was ist so schwer daran, das was dort passiert ist, mit halbwegs sicherer Wahrscheinlichkeit zu sagen?

Jede Wette, dass der dort einen Platzverweis bekommen hat, damit der Drahtesel aus der Demo rauskommt (absolut berechtigt, so ganz friedlich scheint die ganze Demo nicht zu sein). Wie lange der da aber eventuell schon rumdiskutiert hat, ist nicht zu sehen, das wissen wir alle nicht. Was in dem Moment passiert, als der andere Clown da vorm Handy rumtanzt, wissen wir auch nicht, möglicherweise ist das die entscheidende Szene.......absichtlich verdeckt????

Auf alle Fälle geht dann das Geschubse los, ganz klar, der mit dem Fahrrad soll weg. Bis zu dem Moment absolut im Rahmen für meinen Geschmack. Nun geht aber das Gejohle los und zig andere Hände grabschen mit rein. Keiner weiß, was noch kommen wird, also wird abgeräumt. Dass da noch einige andere, die das Ganze absolut einen Scheißdreck angeht, mitgemischt haben, sieht man ja an dem anderen mit der blutigen Nase.

Es ist nun mal so, dass einem Platzverweis Folge zu leisten ist, hängen sich da nen dutzend andere mit rein, wirds immer brenzlich und endet mit Polizisten im Krankenhaus. Aber das sehen einige Steinewerfer hier offenbar nicht.

Und wer als harmloser Demoteilnehmer sich von Krawallbrüdern nicht ein paar Meter abgrenzt, ist in meinen Augen selber schuld. Egal ob beim Fußball oder einer Demo, ich tanze doch nicht 2m vor der "grünen Wand" rum.

Zitat von Schwalle

Hallo!

Grundsätzlich wird dann immer ein Verfahren gegen den oder die beteiligten Polizisten eingeleitet. Das bedeutet dann auch gleichzeitig einen Beförderungsstop solange das Verfahren läuft.
So ein Verfahren kann sich sehr lange hinziehen und der Polizist wird dann solange nicht befördert und somit keine Gehaltserhöhung bekommt.
Mal Hand auf's Herz: Wer verzichtet freiwillig auf mehr Geld???

Gruß

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Nicht ganz richtig. Im Strafverfahren gibts Fristen bei der Ermittlung, im Disziplinarverfahren gibts Fristen bei der Entscheidungsfindung, ansonsten kann der Beamte eine Entscheidung beim Verwaltungsgericht beantragen. Nach spätestens einem Jahr ist ein Disziplinarverfahren durch, was aus einer solchen Geschichte wie in dem Video kommen könnte.

Sowas wird übrigens ernster genommen, als viele denken. Ein Verfahren wird auf Grund der neuen Disziplinarregelungen viel schneller und schon für viel kleinere Verstöße eingeleitet. Sowas hat jeder Polizist mindestens einmal in seiner Berufszeit an der Backe und das ist immer unangenehm. Jedes Disziplinarverfahren bringt nämlich parallel zur eigentlichen Strafe das Risiko einer Strafversetzung mit sich. OK, in Berlin ist das nicht so wild, in einem großen Bundesland ist das aber schon extrem schmerzlich, wenn man plötzlich am anderen Ende Dienst tun muss. Und das Argument mit der Entlassung bei Angestellten lasse ich nicht gelten. Der Angestellte ist abgefedert, der Beamte fällt sofort in Hartz 4. Also immer überlegen, ehe man da was schreibt.

Kerstin

Ich hab nicht geschrieben, dass das ok ist, was da insgesamt passiert ist, aber keiner von uns kennt die Vorgeschichte. Und egal, was da jetzt wieder an Argumenten von wegen Körperbeherrschung kommt, jeder Mensch (auch ein Polizist) lässt sich 20x dumm anmachen, 20x anspucken, 20x schlagen, der 21. der das macht, wird gefällt. Und warum ist die Berliner Polizei so drauf? Ganz einfach, weil die (zusammen mit der Hamburger) die meisten Chaoten und Idioten zu bewältigen haben. Wie gesagt, alles keine Entschuldigung generell und noch nicht mal für den Einzelfall, aber man muss IMMER beide Seiten sehen. Und da von uns keiner konkret dabei war, denk ich mal, das bringt ohnehin nichts.

STORM

Auf dein Posting geh ich nicht ein, das ist mir zu blöde.

Ja meinst du, ein Polizist wird nicht strafrechtlich verfolgt? Vor allem dann, wenn es solch schöne Videos davon gibt? Auf welchem Planeten lebst du? Nur weil du im nachhinein nichts davon mitbekommst, heißt das doch nicht, dass die alle ungeschoren davon kommen.

Ich weiß, wie schnell es geht, dass man ein Disziplinarverfahren am Hals hat oder gar ein Strafverfahren und ich kenne die Strafen. Alles was relevant ist, wird nämlich entgegen landläufiger Meinung und dummer Stammtischquatscherei, nicht eingestellt.

Ich hab was Perfideres. Als Chef über alle Futtervorräte gibts bei uns jetzt gratis Kneipp-Kuren im Kühlhaus. Ein Treppensturz kommt schon mal vor, genau wie bei blauen Augen immer ein Fensterflügel im Weg war und nie eine Faust. Ist halt ne eiserne Regel, im Knast wird nicht angeschissen. Wers tut ist raus. Ist egal, ob die Uniform dabei grün oder gestreift ist.

ich spamme hier nur rein, weil ich über meine eigenen beiträge informiert werden will, wenn hier mal wieder was neues passiert. das köppe einkloppen von kleinen linken krawallmachern, aufrechten bürgern und politisch desorientierten nestbenutzern ist spannend zu verfolgen.

nur kurz meine meinung dazu: wer austeilt muss auch einstecken können. das haben die kinder schon im kindergarten gelernt und das gilt auch heute noch. und wenn der in de evolutionsleiter ganz weit unten stehende mickrige fahrradfahrer meint, durch sein mundwerk ganz weit oben zu stehen, hat er sich in diesem fall geirrt.
politisch uninteressiert wie ich nun mal bin, wird es wohl von mir aus nix weiter dazu geben. in dem sinne: weitermachen!

gruß sirko

@ Schubser: Sicher hast du in einigen Punkten Recht, besonders was das in-der-Nähe-rumstehen angeht. Ein paar andere Sachen wie den 21. Pöbler seh ich differenzierter. Da darf der Beamte sich einfach nicht zu etwas hinreissen lassen. Nummer 21 macht auch nicht mehr als Nummer 18, der kriegt aber nix auf die Nuss, weil er einfach früher da war. So sehr man das menschlich nachvollziehen kann, es darf jemandem, der über so weitreichende Kompetenzen und Mittel des unmittelbaren Zwanges verfügt einfach nicht passieren.

@ Schwalle: So tragisch der Fall des Herrn Krichbaum sein mag, kann man nicht das eine Unrecht mit einem anderen aufwiegen. Du versuchst hier Polizeigewalt damit zu rechtfertigen oder zu verteidigen, dass es auch Gewalt gegen Polizisten gibt. Ohne Zweifel machen Polizisten einen Job, der gefährlicher ist als der eines Bürokaufmannes, aber das gibt ihnen nicht das Recht, ihre Macht (s.o.) zu missbrauchen. Und so hart es klingen mag: in meinen Augen ist die Polizei an der Antipathie, die ihr entgegenschlägt, nicht ganz unschuldig.

@ Toto: Das Problem ist doch nur, dass ggf. auch Leute einstecken müssen, die nie ausgeteilt haben. (Kleines Beispiel aus eigenem Erleben: Am 7.6. ging die Polizei in Chemnitz beim Spiel Chemnitzer FC - 1. FC Magdeburg mit Knüppel und Pfefferspray in den Gästeblock. Und zwar so fix, dass viele - darunter Frauen und Kinder - gar keine Gelegenheit hatten, da noch zügig wegzukommen. Dass die vorher in irgendeiner Form ausgeteilt hätten, halt ich für höchst unwahrscheinlich.)

Gute Nacht allerseits
Ralf

Zitat von Schwalle

Das Gewaltpotenzial bei Fußballspielen, gerade unterhalb der 2. Bundesliega ist gewaltig! Ich würde niemals mit meinen Kindern solche Spiele besuchen weil sich viele Fans in der Masse zu Monstern entwickel, denen der blasse Hass in das Gesicht geschrieben steht und denen die Gesundheit oder das Leben des anderen Fans, scheißegal ist.
Das ist auch ein Problem mit dem sich die Polizei befassen muss. Aber warum eigentlich??? Es sind doch nur Fußballspiele?
Much kotzt so ein Pöbel an.

Nun, da ich zu solchen Spielen gehe, erlaube ich mir die Feststellung, dass ich mir im Gegensatz zu dir auch ein Urteil über dort anzutreffenden "Pöbel", "Monster" und "Hass" erlauben kann. Dass ich bei solchen Pauschalisierungen deinerseits hier keine Grundlage für ein sachliches Gespräch mehr sehe, dürfte nicht allzu verwunderlich sein...

MfG
Ralf

Ralf

Aber was wäre, wenn bereits Nr. 1 eins auf die Nuss bekommt, eben weil man einen Polizisten genau wie jeden anderen Menschen halt nicht anspucken oder angreifen darf? Na das Geschrei möcht ich hören. Insofern haben die vielgescholtenen Bullen schon ein verdammt dickes Fell und grinsen bei vielen Attacken nur. Aber irgendwann ist halt genug.

Um nochmal auf den konkreten Fall zurück zu kommen, was ist, wenn der kleine Mann mit dem Fahrrad da absichtlich hingestellt wurde, nur um endlich mal ein gutes Video zu bekommen? Wissen wir nicht, ist nur eine Spekulation, aber auch eine der vielen Möglichkeiten.

Keiner war dabei, deshalb bringt weder das konkrete Thema unterm Strich was, noch der mittlerweile ausufernde Thread insgesamt. Es kommt doch wieder nur schwarz und weiß bei raus. Mach dicht das Ding, es sind alle Meinungen ausgetauscht, neues kommt nicht mehr, höchstens Boshaftigkeiten.

Zitat von Baumschubser

Ralf

Aber was wäre, wenn bereits Nr. 1 eins auf die Nuss bekommt, eben weil man einen Polizisten genau wie jeden anderen Menschen halt nicht anspucken oder angreifen darf?

Und weil man das nicht darf, wäre der Gerechtigkeit schon damit Genüge getan, wenn der Polizist sich den Spucker oder Pöbler mit verhältnismäßigen Mitteln zur Seite nimmt und die ensprechende Anzeige anfertigt. Dazu braucht es in der Regel weder Faust noch Knüppel oder Pfeffer.

Ich will ja gar nicht, dass die Polizisten sich alles gefallen lassen sollen oder Straftaten ungesühnt bleiben sollen. Aber man darf eben nicht ein Unrecht mit einem anderen vergelten und die Verhältnismäßigkeit ausser acht lassen. Meinetwegen können sich Polizist und Störer auch nach Dienstschluss auf der grünen Wiese treffen und das da unter sich ausmachen. Aber im Dienst repräsentiert der Beamte einen Rechtsstaat und hat sich dementsprechend zu verhalten.

MfG
Ralf

Da hab ich auch nichts dagegen gesagt. Allerdings lässt sich sowas von außen immer schön sagen.

Ich kenne die andere Seite, mit dem Vorteil gegenüber der Polizei, dass ich von den meisten die Macke kenne. Der Polizist muss sich jedesmal aufs Neue überraschen lassen, was gleich geflogen kommt. Du gehst nach schlechten Erfahrungen dann halt schon automatisch in eine Abwehrhaltung, bevor du selbst eine in die Fresse bekommst. Deshalb ist es auch ganz wichtig, die Leute in solchen Einheiten regelmäßig auszutauschen. Das versäumt man bei uns auch, da machen einige jahrelang Dienst auf den Sicherheitsstationen. Das ist unverantwortlich, eben weil immer das menschliche mal durchkommt.

Dass es bei der Polizei auch Idioten gibt, ist ganz klar wieder eine andere Geschichte. Deshalb kann es neben meinen weiter oben geschilderten Varianten und Spekulationen auch sein, dass es tatsächlich so war, wie das Video im ersten Anschein vermitteln mag. Ich wehre mich aber gegen Vorverurteilungen, wie sie hier vom schwarzen Block ganz automatisch kommen, wie jedesmal, wenns um solche Themen geht.

Fakt ist aber auch, dass der Giftzwerg mit dem Fahrrad nichts zur Deeskalation beigetragen hat, genau so wenig, wie die Gaffer und Handy-Filmer. Als gute Demonstranten und Kumpel oder wie auch immer, zieht man einen Randalierer eher raus aus dem Geschehen und schiebt sich nicht noch rein. So kenne ich das jedenfalls aus meiner Jugendzeit. Wenn da einer zu viel gesoffen hat, dann wurde der in die Mangel genommen und weggeschafft, ehe er sich mit wem aus dem Nachbardorf anlegen konnte und das Kriegsbeil unnötig ausgegraben wurde. es gab natürlich auch welche, die dann absichtlich aufeinander los sind. Wer der Intelligentere war, überlasse ich mal eurer Entscheidung. Ich hab zumindest noch alle Zähne im Mund.