Undichtigkeit beim Kettenritzel und hinter der Grundplatte?

Hallo,
Beim Einstellen der Zündung der S51 habe ich versucht zu erkennen, ob es im Bereich der GruPla verölt ist, weil dies ja auf einen undichten Simmerring hindeutet. Klinisch rein ist es da nicht, da ist schon Schmiere zu sehen, aber da es links daneben dank der Kette ohnehin reichlich schmierig zugeht, könnte es ja sein, daß etwas Schmiere "normal" ist. Habe daher ein paar Fotos gemacht, die den Bereich unter der GruPla zeigen. Vielleicht könnt ihr mit eurer Erfahrung sagen, ob das noch akzeptabel ist oder einen Wechsel des Simmerrings erfordert:
http://home.arcor.de/wlk/simmer1.jpg
http://home.arcor.de/wlk/simmer2.jpg
http://home.arcor.de/wlk/simmer3.jpg
http://home.arcor.de/wlk/simmer4.jpg
http://home.arcor.de/wlk/simmer5.jpg
http://home.arcor.de/wlk/simmer6.jpg

Weiter: Da ich nach Rep. des Vergasers und Einstellen der Zündung das Moped erstmals ordentlich bewegen konnte und Getriebe etc. so richtig warm wurden, ist mir auch erst jetzt aufgefallen, daß das Gehäuse etwas inkontinent ist:

Auf der linken, Getriebeseite, bildet sich ein leichter Getriebeölfilm:
http://home.arcor.de/wlk/oel-liu1.jpg
http://home.arcor.de/wlk/oel-liu2.jpg
Das, nehme ich an, ist sicher in den Griff zu bekommen durch Erneuern der dort verbauten Dichtung? Die Schrauben sind jedenfalls fest angezogen.

Auch auf der rechten Seite im hinteren Teil, im Bereich des Kettenritzels, tropfte etwas Öl, und zwar anscheinend auch Getriebeöl. Das ist wohl ernster .... Nach erneuten Abschrauben des Deckels habe ich da genauer hingeschaut und in der Tat stand knapp unterhalb des Ritzels etwas Öl, das von der Konsistenz und Farbe her wie Getrieeöl aussieht:
http://home.arcor.de/wlk/oel-kett.jpg
Im Original ist es deutlicher zu erkennen.
Bedeutet dies, daß die Dichtung der Achse, auf der das Kettenritzel steckt, undicht ist?

Zitat von olympiablau

Also alles in allem, würde ich kurz behaupten, dass da überall zuviel Öl rumlungert und alle entsprechenden Dichtungen/Simmerringe nicht ganz dicht sind.

Muß aber sicherlich nicht _sofort_ gemacht werden ....?

Zitat von Rossi

das sieht so aus, als wenn der Kupplungsdeckel etwas undicht ist. Öl Ablassen, Deckel ab, Dichtflächen Saubermachen und Dichtung erneuern. Sollte dann wieder dicht sein.

Deckt sich mit meinem Eindruck. Kann aber sicherlich noch Zeit bis nächsten Ölwechsel haben ... oder?

Zitat

Wenn du den Kupplungsdeckel eh schon ab hast, dass kann man auch gleich den Wellendichtring an der KW erneuern. Dann schliesst du aus, dass der Motor kein Getriebeöl ansaugt und verbrennt.

Wenn ich das Öleinfüllloch öffne und daran etwas schnüffele, riecht es etwas mehr nach Benzin als bei geschlossenem Verschluß. Deutet dies auf einen signifikant undichten Dichtring hin?

Auf welche Weise ersetze ich diesen Dichtring; brauche ich dazu Spezial-/spezielles werkzeug, muß ich das Getriebe halbwegs demontieren?

Zitat

Kommt auch Öl aus der Öffnung der Schaltwippe? Da ist ein O-Ring auf der Kickstarterwelle....

Es tropt dort nicht, aber die ganze Gegend dort um die beiden Wellen ist etwas eingeölt:
http://home.arcor.de/wlk/schalt.jpg
Nach meinem laiehaften Eindruck ist da aber nichts undicht.

Zitat

Hinter der Grundplatte ist ein Wellendichtring, der kann auch undicht sein. Allerdings zieht das Moped dann da leicht Nebenluft und verliert da weniger Getriebeöl. Aber etwas Ölfeucht ist das da schon. Ich würde da auch den Wellendichtring wechseln. Dann ist da die Nebenluftquelle auch ggf beseitigt. Brauchst du allerdings ein Polradabzieher fürs Schwungrad.

Naja, signifikante Nebenluft würde sich aber doch deutlich bemerkbar machen, nicht? Könnte man sagen, daß der Dichtring allenfalls sehr wenig undicht ist?
Auch hier: Wie wechsele ich den aus, was muß ich außer der Zündung demontieren?

Zitat

Hinter dem Kettenritzel ist auch ein Wellendichtring verbaut. Dieser kann undicht sein, oder es kommt über die Abtriebswelle aus dem Getriebe. Die ist Hohl und zur Kette offen. Das passiert aber nur, wenn Getriebeölstand zu hoch ist.

Aha! Ein Hoffnungsschimmer! Mit Antriebswelle meinst Du die Welle, auf der das Kettenritzel sitzt? Wie kann ich prüfen, ob das Öl aus der Welle kommt und nicht der Dichtring undicht ist? Ich bin ja Laie, aber meine Vorstellung ist, daß Öl, daß sich durch Dichtringe quetscht, nicht mehr "original" sondern verdreckt, dunkel aussieht. Das Öl, das hier als kleine Pfütze unterhalb des Ritzels stand, wirkte aber recht "original" wir direkt aus dem Getrieb importiert.
Falls es doch der Dichtring sein sollte: Das Ritzel muß ab, das ist klar, ist das leicht machbar? Und was noch, wie geht der Dichtring raus?

Zitat

Ich würde kaufen:
-Wellendichtringsatz Viton (die braune Version)

Diese drei Dichtringe gibt es also als Komplettsatz?

Danke für die Beschreibung. Klingt zunächst nicht so schlimm, aber soweit ich schon mitbekommen habe ist die Demontage des Primärritzels gar nicht so einfach. Da muß doch irgendwie die Kupplung festgeklemmt werden oder so ... irgendwas, wozu ich wieder so ein Spezialwerkzeug brauche, war da doch ... Und beim Kettrenritzel dürfte das auch nicht ganz so einfach sein wie es klingt ... Übrigens: WO ist die Welle hohl? Mir scheint sie völlig "geschlossen" zu sein ....
Welchen WeDi hinter dem Kupplungsdeckel meinst Du? Hinter dem Kupplungsdeckel ist das Getriebe und der einzige WeDi, der mit da dazu einfällt, ist der von der Welle des Primärritzels (Kurbelwelle).

Klar, das Einsauen ist nicht schön, aber so schlimm ist es (noch) nicht. Ich muß das auch erst noch mit dem Verkäufer klären, denn angeblich ist das Moped in einem Superzustand, und Inkontinenz und undichtige Dichtringe vertragen sich damit nicht, das sind ja keine Verschleißteile, die nach kurzer Zeit ersetzt werde müssen wie das Getriebeöl, die Reifen oder meinetwegen auch die Zündkerze ...

Zitat von Schwalbenchris

Die Hohlwelle ist die Schaltwelle.

Also nicht die Antriebswelle mit Kettenritzel? Wenn da Getrieböl "steht" kann es nur aus undichten Dichtringen stammen?

Zitat

Dort wo sie am Kupplungsdeckel heraus geht ist auch auch ein WeDi.

Ähhh - ich dachte, da - Schaltwelle - sei der O-Ring....
Ich verstehe nicht ganz, wie ein Dichtring im Kupplungsdeckel Benzing von Öl trennen kann. Der Kupplungsdeckel ist doch außen, hat doch keinen Kontakt zu benzinhaltiger Umgebung.

Jetzt bin ich verwirrt.
Wo genau steckt denn nun der WeDi "hinter dem Kupllungsdeckel" und an welcher Stelle ist die Abtriebwelle hohl, also wo ist die Öffnung auf der Kettenritzelseite?

Zitat von Rossi

Hi,

hier mal eine techische Zeichnung:

Die man lesen können muß ... :-/
Danke. Aber:

Zitat

Da sieht man hinter dem Primärritzel den Wellendichtring ...

Echt? Liegt wohl an mir ....
Dürfte ich Dich darum bitten, alle auszutauschdenen Simmerringe einmal zu farblich zu markieren?
Im Ernst, den Simmering hinter dem Primärritzel kann ich mir vorstellen, und die Simmerringe auf der rechten Seite hinter der Grundplatte und hinter dem Kettenritzel sind von ihrer Existenz her auch klar. Aber nach wie vor nicht klar ist mir, welcher der weitere Simmerring "hinter dem Kupplungsdeckel" sein soll. Du hast geschrieben:

"Der Wellendichtringsatz besteht aus sogar 4 Ringen. Im Kupplungsdeckel ist auch noch einer. Auswendig ist der Satz aber annähernd genauso teuer wie die 3 Ringe einzeln."

Rechts haben wir zwei WeDi, links den WeDi hinter dem Primärritzel. Und wo ist der 4. WeDi?

Zitat

... und das die Abtriebswelle, wo das Kettenritzel montiert ist, hohl ist. Das liegt daran, dass da der Ziehkeil drin verläuft.

Ich glaube Dir natürlich, daß die Antriebswelle hohl ist, auch wenn ich mir unter einem Ziehkeil und dessen Funktion nichts vorstellen kann. Aber wo ist die Öffnung aus der rechten Seite, aus der das Getriebeöl rauslaufen kann?

Zitat von rossinchen

Auf der linken Seite siehst du ein Gewinde. Da wird das Ritzel drauf geschraubt. Diese Abtriebswelle ist innen hohl und wenn man die Simson nach rechts neigt, kann es passieren, dass darüber Öl ausläuft.

Danke. Aber mein Verständnisproblem ist: Von rechts betrachtet, also bei abgenommenen Zündungsdeckel, sieht die Antriebswelle "geschlossen" aus, wie eben eine "massive" Welle. Wenn/da sie hohl ist, müßte sie doch "offen" sein. Oder ist da eine nicht dichtende Abdeckung drauf?

Zitat

Das ist der Kupplungsdeckel. Unten rechts gehört der vierte WeDi hin.

Das ist doch die Öffnung für die Schaltwelle. Und an der soll doch, wie Rossi schrieb,

"Kommt auch Öl aus der Öffnung der Schaltwippe? Da ist ein O-Ring auf der Kickstarterwelle.... "

ein O-Ring sitzen. Ein O-Ring ist doch etwas anderes als ein Simmerring/WeDi, oder?