Hallo,
also erstmal vielen Dank für eure Antworten und Meinungen zu meinem Beitrag, ich persönlich finde es sehr interessant, über das Thema zu diskutieren, und würde mich freuen, wenn ich meinen Standpunkt ein wenig ausführlicher darstellen dürfte.
Also erstmal möchte ich hier auf gar keinen Fall irgendjemanden als Nazi bezeichnen, der in diesem Thread gepostet, nur weil dessen Meinung nicht unbedingt mit meiner konform ist.
Aber ich möchte zu euren Antworten bzw. Beiträgen gerne Stellung beziehen:
Baumschubser:
Nicht gleich alles überspitzt sehen. Ich meinte nur, dass man gewisse Dinge etwas entspannter sehen sollte und es würde sich keine Sau drum scheren. Die paar tausend extremen Nazis haste mit Verbot und die haste ohne genau so.
Da hast Du absolut recht. Es geht aber nicht um den harten rechten Kern, der eh in seiner „Weltanschauung“ festgefahren ist und durch kein Verbot dieser Welt zu ändern ist, es geht um die grosse Zahl von Mitläufern, die allein durch das Verbot davon abgehalten werden, dieses Rechtsgut zu übernehmen und öffentlich zu propagieren. Wie kann ich z.B. jungen Leuten die Gefährlichkeit des Rechtsextremismus erklären, wenn die Zeichen, Uniformen etc. nicht verboten sind? Klar, durch geschichtliche Aufklärung kann man einiges erreichen, natürlich. Aber wir alle wissen, dass der Nationalsozialismus vorzugsweise in den Köpfen Heranwachsender eine unglaublich faszinierende Sache sein kann, der man unbedingt entgegenwirken muss. Ein Verbot und deren rigorose Durchsetzung ist da für mich eine absolut logische Konsequenz. Klar, jetzt kann natürlich wieder das Argument „Was verboten ist, reizt noch mehr“ angeführt werden. Aber damit könnte man dann ja alles erlauben, vom illegalen Mofatuning bis zum Drogenkonsum bei Jugendlichen.
PS: Eine SS-Uniform ist nix verbotenes. Verboten sind nur Teile der Dienstrangabzeichen, die SS-Runen selbst und der Spruch auf dem Koppelschloss.
Auch da hast Du wieder recht. Aber ich bezweifele ganz stark, dass der „Normalsterbliche“ Bürger eine SS-Uniform OHNE die von Dir aufgeführten Abzeichen bzw. Effekten als eine solche erkennen würde. Der „Fachkundige“ weiss natürlich, dass es durchaus Unterschiede beim Schnitt bzw. beim Stoff der Uniformen zwischen Wehrmacht und SS gab. Aber wenn Du eine M43-Jacke der Waffen-SS ohne die verbotenen Zeichen trägst, dann trägst Du eben auch nur eine feldgrau-grüne Jacke, die nicht verboten ist. Der Stoff und der Schnitt der Jacke ist ja nicht verboten. Genausogut kannst Du eine rot-weiße Hakenkreuzbinde ohne Hakenkreuz tragen. Ist auch erlaubt. Stahlhelm von der Waffen-SS? Kein Problem, sofern die seitlichen SS-Runen und das Hakenkreuz nicht zu sehen sind. Um die Abzeichen geht’s, nicht um das „Trägermaterial“.
Deutz40:
Hier werden Leute indirekt als Nazis und SS Leute dargestellt was bestimmt
nicht der Fall ist , nein hier werden alle Soldaten als freiwillige Mörder
beschrieben , was auch nicht der Fall ist , die Meisten mussten Befehle
ausführen , ( Soldaten der Waffen SS wurden dahinbefohlen )
und was die Symbole angeht , müssten auch die der Roten
Armee auch verboten werden die haben auch Jede Menge Menschen
umgebracht und auch nicht grade zimperlich .
Da muss ich Dir entschieden widersprechen: Ich habe niemanden hier als Nazi bezeichnet oder Soldaten als freiwillige Mörder bezeichnet, das hast DU mir jetzt unterstellt.
Ich bin ganz gewiss kein Sympathisant der Roten Armee. Deren „Vergeltungstaten“, hervorgerufen durch Stalins berüchtigte Polit-Kommissare und deren Vorzeige-Ideologen, Ilja Ehrenberg, an der deutschen Bevölkerung sind mir wohlbekannt und rufen bei mir nur Abscheu und Entsetzen hervor. Von den anderen Verbrechen an den deutschstämmigen Bevölkerungsteilen im Osten Europas ganz zu schweigen. Kommunist oder Sozialist war ich auch nicht und werde ich auch nie sein (hoffentlich), von daher bin auch von der Seite her in keiner Weise positiv auf die Rote Armee eingestellt.
Allerdings ist es eben so, dass die SS eine DEUTSCHE militärische Organisation WAR und die rote Armee eine AUSLÄNDISCHE bestehende IST, mit den fast noch immer gleichen Symbolen wie vor 70 Jahren. Von daher ist es für mich nahe liegend, die SS auf jeden Fall als Organisation zu verbieten, mit allem was dazugehört. Und da die Waffen-SS ein „Ableger“ der regulären SS ist, fällt sie eben auch unter das Verbot. Oder welche Taten der SS würde eine Aufhebung deren Verbots Deiner Meinung nach rechtfertigen?
Und die paar Spinner die meinen Sie müssen sich als Nationalsozialisten
verkleiden sind unreife Kinder oder ewig Gestrige , die man einfach
Ignorieren sollte .
Warum soll ich so was ignorieren? Darf dann demnächst auch der Ku-Klux-Klan mit weissen Gespensterkapuzen und brennendem Kreuz ungestraft durch die Strassen ziehen? Und alle anderen verbotenen Organisation auch? Na dann mal viel Spaß.
Baumschubser:
Dir ist aber sicher auch bekannt, dass nach dem Sieg in Polen, die Russen irgendwann Anfang Oktober 1939 mindestens genau so völkerrechtswidrig in von der Wehrmacht wieder geräumte Gebiete in Ostpolen einmarschiert sind und diese besetzt haben. Polen wurde zwischen Deutschland und der damaligen Sowjetunion aufgeteilt und hörte auf zu existieren.
Ja, ist mir wohlbekannt. Aber wie ich schon weiter oben geschrieben habe, bin ich weit davon entfernt, das Vorgehen der Russen im Krieg gutzuheissen. Und genau wie Du mache ich auch nicht den Fehler und verteidige ein Verbrechen mit einem anderen. Nur weil die Symbole des russischen NKWD erlaubt sind, ist das noch lange keine Begründung, die Symbole der SS zu erlauben. Das heisst für mich Äpfel mit Birnen zu vergleichen.
Taloon:
gofter: du bist einer von der sorte, die über andere urteilt aber selber nicht den leisesten hauch von geschichte oder fakten besitzt. mach dich mal kundig über die ss. DIE SS gibt es nicht, das ist dein erster fehler. bei dir und deiner einstellung ist es aber umsonst, hier was erklären zu wollen.
Aha, DIE SS gibt es also nicht. Was genau gab es dann? SS und Waffen-SS? Die in den schwarzen und die in den feldgrauen Uniformen? Die in den Schwarzen Uniformen waren die aus den KZ, das waren die „Bösen“, die die ganzen wehrlosen Menschen umgebracht haben? Und die in feldgrau, das waren die "Guten", die „voller Ehre“ Seite an Seite mit ihren Waffenbrüdern von der Wehrmacht gekämpft haben? Sowas in der Richtung vielleicht?
Na da gebe ich Dir dann aber gerne mal Nachhilfe in Geschichte, falls Du wirklich so naiv sein solltest und diesen totalen Unsinn glauben solltest. In dem Fall bist Du dann wohl derjenige, der hier von Sachkenntnis ungetrübt ist. Sorry, aber so ist das.
Ansonsten würde mich aber sehr DEINE Ansicht von der SS interessieren.
ich bin sicherlich keiner, der mit ner HK fahne durch die statd laufen will. nur bin ich der meinung, das zb treffen wie es im gesamten ausland gang und gebe ist für den, ders möchte, mit effekten usw besucht werden dürfen sollte.
Das dürfte doch nicht das Problem sein: Wo kein Kläger, da kein Richter, wie es immer so schön heisst. Was Du in Deinen eigenen vier Wänden machst, geht keinen was an (solange Du nicht das Fenster sperrangelweit aufmachst und Dich mit Deinen Effekten freudestrahlend auf den Balkon stellst), und was keiner sieht, kann auch keinen stören. Wenn Du Dich also mit Effekten behängen möchtest, die hier bei uns verboten sind, und Dich dann keiner sieht ausser anderen Gleichgesinnten, dann ist doch alles im grünen Bereich.
Allerdings würde ich so ein „fröhliches“ Beisammensein nicht gerade in der Fussgängerzone der Innenstadt abhalten. Wenn ich Dich und andere "Kollegen" nämlich beim Tragen dieser verbotenen "Effekten" in der Öffentlichkeit sehen sollte, dann bin ich aber der erste, der Dich anzeigt. Da sei Dir mal sicher.
Da kannst Du mich dann auch gerne als "Denunziant" bezeichnen, weil ich Dich wegen des Tragens verfassungswidriger Abzeichen "gemeldet" habe. In dem Fall wäre ich sogar noch stolz drauf, so bezeichnet zu werden.
Und um einem möglichen Gegenargument zuvorzukommen: Nein, ich schreibe nicht aus lauter Langeweile Falschparker auf und melde diese an die Polizei. Nur wer so abgrundtief dämlich ist und mich ganz bewusst in der Öffentlichkeit mit Hakenkreuz oder SS-Rune provoziert, muss eben auch juristisch "einen auf den Sack kriegen". Das hat dann nichts mehr mit "Leben und leben lassen" zu tun. Oder siehst Du das anders?
dieses schwachsinnige hetzen in deutschland auf alles, was selbst nur national--und das ist ein riesen unterschied zu rechts--ist, ist krankhaft.
Naja, ich hab ja schon weiter oben erklärt, dass ich hier gerne lebe und mein Land liebe. Dazu braucht man aber nicht unbedingt verbotene Abzeichen zu benutzen, um seine Vaterlandsliebe der Allgemeinheit zu erklären, oder?
ich sehs wie mboogk: eine demokratie sollte stark genug sein, extreme (links und rechts) zu verkraften. die verbote in nur eine richtung zeigen, das sie das nicht ist. über lang oder kurz wird es sich auch mit diesem staatssystem, was wir gerade haben, damit erledigen. denn damit, mit den verbieten von gedanken, meinungsfreiheit usw, ist dieser staat in teilen (ich betone teilen!!!) nicht besser wie das 3. reich.
Die Stärke einer Demokratie kommt aber nicht vom blossen „Wollen“, da muss auch was handfestes dahinterstehen. Schau Dir mal die Weimarer Republik an, ein Paradebeispiel für eine schwache Demokratie und was dann daraus werden kann. Übrigens sind auch viele linksextreme Parteien verboten, nicht nur rechtsextreme. Und das meiner Meinung nach völlig zu Recht.
ps: "der größte schuft im ganzen land, ist und bleibt der denunziant!" überleg mal, ob da was dran ist.
Absolut, da ist viel wahres dran. So wie der Blockwart im Dritten Reich, der seine Nachbarn belauschte, als diese sich kritisch über Hitler äusserten, diese dann bei der Gestapo denunzierte, von denen ins KZ gebracht wurde wegen „defätistischer“ Äusserungen und dort elendiglich verreckten? Ja, so einer ist echt erbärmlich, da gebe ich Dir recht.
Zum Glück gibt’s so was heute nicht mehr.
So, jetzt bin ich erstmal fertig, grins!