2. Probleme beim S51 E Aufbau, Zündung ( Vape) und Kette

Hallo,

zur VAPE:
zuerst musst du die Markierung am Gehäuse kontrollieren, welche den Zündzeitpunkt vor OT kennzeichnet. Wenn das passt, musst du den Rotor bei 3000U/min anblitzen (ein Drehzahlmesser wäre jetzt nicht schlecht). Die Markierung von Rotor und Gehäuse müssen dann übereinstimmen. Stimmt das nicht überein, solange die Grundplatte verdrehen bis das passt. Ich hatte mit meiner PVL ähnliche Probleme (zu heiss), nach dem Einstellen mit dem Stroboskop wird das gesamte Fahrverhalten deutlich besser und das Getriebe nicht mehr so heiss.

Gruss vom Michel

Also, das mit der Kette ist ganz einfach folgendes: Das hintere Ritzel läuft - wie so viele - unrund. Hat mit Verschleiß oder dergleichen nichts zu tun. Ist aber nicht weiter dramatisch, kannst so weiterfahren, wenn´s nicht gar zu extrem ist. Macht keinen Schaden. Nur aufpassen, dass die Kette am straffesten Punkt nicht zu straff ist! Es ist auch kein Problem, nach einer verschlissenen Kette auf das hintere Ritzel noch mal eine neue zu machen. Das vordere Ritzel sollte man aber tauschen - hast Du richtig gemacht.
Zur Zündeinstellung der Vape:
Nun werden wohl so langsam auch die Härtesten ihr Vertrauen in die tschechische Ingenieurskunst langsam aufgeben müssen. Vor über einem Jahr hab´ ich das schonmal geschrieben, wie´s sicher geht. Wer es nicht so macht, hat keine Sicherheit. Da. :wink:
Weder die Rotormarkierung steht im ZZP an der Gehäusemarkierung, noch zündet es, wenn Rotormarkierung und Grundplattenmarkierung übereinanderstehen. Jedenfalls nicht bei meiner, und offensichtlich auch nicht bei anderen, da sich das gleiche Problem wie bei Dir mit der Einstellung langsam zu häufen beginnt.

PS.: Simsonmichel, Du irrst. Zwar steht das mit den 3.000 U/min so in der (völlig irreführenden) Anleitung, aber die Vape verstellt den ZZP nicht. Womöglich ist die Textpassage aus der Bedienungsanleitung für die Zündanlagen, die mit dem Steuergerät laufen. Das gehört aber nicht zu der Simson-Vape. Deshalb sind Drehzahlmesser und Drehzahl irrelevant. Mehr oder weniger über Standgas, so dass der angeblitzte Strich sauber erscheint, und gut iss. :wink:

Siehste Der Weg ist das Ziel bei den Teufelsdingern ... Und beim Meister liegt nicht auch eine Messuhr rum ? Wär schon das Beste.

Hallo,

Matthias1: Und warum wandert die Rotormarkierung bei meiner PVL-Zündung beim Abblitzen mit dem Stroboskop bei Drehzahlerhöhungen nach rechts (im Uhrzeigersinn), wenn sich da nichts verstellt? Übrigens sind die 3000 Umdrehungen in der, nicht völlig irreführenden, Simson-Reparaturanleitung (blaues Buch) von 1988 zur Einstellung der ELBA ebenfalls nachzulesen.

Gruss vom Michel

Sorry, habe glatt überlesen, dass Du von Deiner PVL ausgegangen bist. Da hätt ich auch gleich was dazu sagen sollen.
Die PVL - Zündung verstellt doch meines Wissens den ZZP (!), siehe z.B. mal da, doch wir reden hier von einer Vape (oder etwa nicht ?), die das nicht tut . Wenn Du eine Rennzündung für teures Geld drin hast, musst Du doch wissen, warum !? (BTW: Wie machst Du das eigentlich ohne Licht?) Logisch wandert da die Markierung bei Drehzahländerung, und man muss also Drehzahl beachten und entsprechend den richtigen ZZP wählen. Nur dürfte mit zunehmender Drehzahl die Rotormarkierung nicht nach rechts, sondern nach links wandern, es soll ja mehr Frühzündung stattfinden. Wenn das bei Dir umgedreht ist, ist wohl Dein Stroboskop zu lahm, und packt die Geschwindigkeit nicht richtig. Also bei meiner letztes Jahr neu gekauften Blitzpistole bei ATU für 20 € konnte ich die Drehzahl mit der VAPE erhöhen, wie ich wollte, der Strich wanderte kein müdes bisschen. Deswegen sollten auch die 3000 U/min ziemlich egal sein. Nichts für ungut :wink:.

MfG Matthias

Ach so, kleiner Tip noch: Wenn möglich, kannst du ja mal Dein Stroboskop an einer Zündung testen, die sich definitiv nicht verstellt (U-Zündg. etc.). Wandert die Markierung da auch nach rechts, kauf dir ein neues Stroboskop. Da ist ja gar kein Verlass auf das Ding. :wink:

Hi Matthias der erste.

Wenn das stimmt, wäre es wirklich blöd.
Dann wäre ein grosses Plus der elektr. Zündung dahin, wenn die nicht vorverstellt.

Der Beweis mit deiner Blitzlampe ist einleuchtend.

nur meine ich gesehen zu haben, dass die Vorverstellung der Zündunge bei der Vape 3 ausgewiesen wird:

http://www.zweiradteile-shop.d…simson-schwalbe-kr51.html

Nur muss das ja auch nicht stimmen, was da steht (wie viel die verstellen soll, steht ja auch nicht da!, wie überhaupt wenig techn. Daten darüber im Umlauf sind.)
U.U. ist ja auch deine Pistole nicht in der Lage, das so genau aufzulösen und hinkt etwas hinterher.
Schon mal mit Kontaktzündung gegengeprüft?

Wäre wirklich wichtig, das genau zu wissen

Cartman

Hi, Cartman.

Ups. Das hast Du gut rechergiert. Ich geb´ Dir mal folgenden Link: AKF Shop
Meinste nicht, wenn die Vape so ein tolles Feature hätte, würden die vergessen, es anzupreisen? Bei ihrer Rennzündung tun sie´s doch auch: AKF RZT
Und wenn man die Montageanleitung der PVL mit der der VAPE vergleicht, muss auch jeder vernünftige Mensch ins Zweifeln kommen. Und aus der Homepage von Vape ergibt sich auch nichts anderes.
Wir leben hier in einer reinrassigen Showgesellschaft, in der Du niemandem was glauben darfst, der mit seinem Gequatsche sein Geld verdient. "Original!" ist zum Beispiel auch so ein Zauberwort, dass scheinbar immer zieht. Kannst Du auch bei den Kollegen von EHTS zur Vape lesen! Ist die etwa "original" Simson ?
Nur so nebenbei: Dass meine Blitzlampe irgendwann zu lahm wird und man deshalb ein Wandern der Markierung Richtung früh nicht bemerkt, ist zwar ein guter Gedanke, aber so ziemlich alles spricht dagegen. (Mit Kontaktzündung gegenprüfen hätte ich wohl sicher gemacht, aber meine U-Zündung war ja schon kaputt, als ich die Vape 3 bestellt hab) Aber auch ohne die Verstellung ist die Vape ´ne klasse Zündung, keine Frage. Und noch mal nur so nebenbei: Ich hatte durch den Salat mit den Markierungen am Anfang eine Frühzündung von etwa 0,8 mm vorm ZZP. Gelaufen ist sie bei hohen Drehzahlen zwar ganz gut, aber unterm Strich kaum schneller als "normal". Dafür gab´s ordentlich mehr Verbrauch. Wahrscheinlich bringt eine Zündverstellung am original Simson Motor deshalb sowieso nichts. Oder jedenfalls praktisch nichts.
Bin mit dem Lauf meiner S 51 so was von zufrieden, super Durchzug, super Verbrauch, da sch ... ich auf noch mal extra Elektronik, die auch wieder nur kaputtgehen kann.
Hoffe, Du bist damit zufrieden.

MfG, Matthias

Hallo,

Matthias1: Es handelt sich um eine Serien-PVL mit 60Watt und natürlich mit Licht (35W HS1, hell wie der Tag plus Fernlicht). Die kostet in etwa soviel wie die Vape und war in meinem Hobel schon verbaut. Meine neu bei Louis in Karlsruhe gekaufte Zündpistole tut das, was jede ordentliche Zündpistole macht: Pro Zündimpuls einmal Licht an/aus. Also kann da eigentlich nichts hinterherhinken, zumal die Elektronen auch in der DDR schon mit Lichtgeschwindigkeit herumgedüst sind.
Fakt ist, dass die Rotormarkierung definitiv um ca. 5° nach rechts wandert (von 3000U/min bis 6000U/min), was einem ZZP von 1mm vor OT bei 6000U/min entspricht. Vielleicht kann mir das mal jemand erklären, zumal mein Spritverbrauch um ca. 0,2l gesunken ist, das Teil ca. 5km/h schneller läuft und nicht mehr so heiss wird.

Gruss vom Michel

Zitat von Simsonmichel

Fakt ist, dass die Rotormarkierung definitiv um ca. 5° nach rechts wandert (von 3000U/min bis 6000U/min), was einem ZZP von 1mm vor OT bei 6000U/min entspricht.

Steht das auch so in der Anleitung? Das hieße doch "Spätzündung" ? Nun bin ich aber wirklich überrascht. (In den Shops wie AKF oder TKM gibbet immer nur die sog Rennzündung ohne Licht, deswegen dachte ich, das wäre der Standard bei PVL - nix für ungut, man lernt ja bekanntlich nie aus ...)
Du kannst ja mal versuchen, eine U-Zündung auf 1mm v.OT zu setzen und damit 5 km/h schneller zu fahren ... das geht nur bei David Copperfield. Nee, also wenn das so ist, ich kann´s Dir nicht erklären. Andersrum ist´s möglich. Vielleicht irrst Du Dich mit der Richtung?

Und wie hoch ist der Verbrauch?

Gruß, Matthias

EDIT: Zündpistole bei Louis sollte exakt auch meine sein. Nur sehr viel teurer. 38 statt 20 €. Kann man mal sehen, von wegen billig bei Louis. Also das Stroboskop sollte dann nicht das Problem sein.

nochmal EDIT: Das mit dem Lichtimpuls einfach pro Zündung einmal ein und einmal aus scheint mir doch sehr viel komplizierter zu sein. Hab´ grad mal gerechnet, dass schon bei 3.000 U/min die Markierung in einer Millisekunde etwa eineinhalb cm weiterflitzt! Da sollte das Lämpchen doch verdammt fix sein, oder? Wenn ich da an eine 6 V-Birne denke, die zum Aufglimmen schon mal eine halbe bis eine Sekunde braucht ...?

Hallo,

der Verbrauch liegt bei 2,9l / 100km (lezter Ausschliff, Kolbendurchmesser 39,47).
Wohne am Berg mit 8% Steigung (6km lang), da säuft der SR50 etwas mehr. Der Vollgasanteil ist auch ziemlich hoch und der Verbrauch von 2,4l gemäß Werksangabe gehört wohl ins Reich der Legenden.
Und: nein, ich irre mich nicht in der Richtung, wenn ich das nächste Mal die Limaseite offen hab werd ich das mal filmen.

Gruss vom Michel

Ja, mach mal mit dem filmen, das will ich sehen!

Na, gut, der Verbrauch mit dem langen Berg ist dann natürlich ein bissel außer Konkurrenz. Die 2,4 l sind aber korrekt, sowie alle Verbrauchsangaben bei Simson. Beschissen wird da heute, damals war auch das drin, was drauf stand. Ich komme sogar unter die 2,4 l mit der Vape (übrigens auch 6. Ausschliff). Allerding hab´ ich die Teillastnadel 1 Stufe weiter unten, weil mir der Motor sonst zu fett läuft. Mag wohl am Ausschliff liegen. Macht auch etwa - so knapp - 0,3 l aus. Da ich nur 50 fahre, ist der Verbrauch sogar nur 1,8 l/100 km, im Sommer versteht sich. Also, ich denke mal, die Vape braucht sich vor nix zu verstecken.

EDIT: Peter, Deinen Text versteh´ ich nicht. Es geht um die Rotormarkierung beim Anblitzen. Links ist früher. Also sollte die doch bei Frühzündung mit mehr Drehzahl nach links wandern, oder? Michel meint aber, sie geht nach rechts. Das ist doch unlogisch. Davon reden wir.

Gruß, Matthias