Kondensator Qualität Teil 2

Danke für die guten Bilder,

Tolle Ansätze hier.

Und mal ganz ehrlich, wie deutz schon geschrieben hat. Der Wechsel in der Grundplatte ist nicht so ohne und nicht ausgelegt für nen permanenten C- Austausch.

Danke an Zschopower für die Hinweise.
du hast dir da wohl schon viel Gedanken gemacht.
Wenn du von Hochfrequent sprichst meinst du sicher das Kontaktprellen mit Funkenaufbau oder -abriss.
Hast du da schon mal gemessen, oder wie kommst du auf die Spannungsangaben?
Das kann sich ja nur um induzierte Spannungen aus der Spule handeln.
Wenn man mal die Verdrahtung vom Kontakt zur Spule nimmt, ist dies schon mal die erste Hürde für die Abzufangenden Impuse.
Wenn also die Kabel zum C relativ zu den Stippen zur Spule nen geringen Widerstand und Induktivität haben, sollte die zusätzliche Verdrahtung den Kontaktabbrand nicht wesentlich beschleunigen.
Oder:
Im Grunde könnte man auch den C an der Spule anbringen. (gibt nen Prima LC- Resonator) oder hab ich nen Denkfehler?

Wenn allerdings einige Möffs sicher mit externen C´s fahren. Ist das auf jeden Fall eine machbare Alternative für alle die schon ne ausgeleierte Grundplatte haben. Maximal kann nen höherer Kontaktabbrand die Folge sein.

Hallo,

das ging ja fix!

"Ob es um Resonanz geht, möchte ich bezweifeln, es geht darum, die Spannungsspitzen aus der abgeschalteten Induktivität zu eliminieren."
Das mit der Resonanz war ja auch nur nen Scherz.
Ich kanns schön hören: "mein möff läuft besser, ich hab ne Resonanzzündanlage mit verlustarmen Kondensator"

Aber den C an der Spule festzumachen müsst ja gehen, da diese der Verursacher von den Spannungsspitzen ist (wird ja auch beim Entstören von E-Motoren da dran gelötet). Da kann man sich die Kabelpeitschen aus der E-Platte sparen.
Was meinst denn du?

Ich wünsche dir gutes Gelingen mit dem Vermessen der Zündung.
Hat der Werner nicht da was drüber geschrieben??

Der Funke am U- Kontakt kommt denke ich nicht ursächlich von der Zündspule sondern von der Primärspule die vom Unterbrecher kurzgeschlossen ist. Im Zustand höchster Erregung derselben öffnet der UK und es gibt somit den Induktionsstoß der wiederum die Zündspule dazu veranlasst sekundärseitig die Zündkerze ihre Arbeit verrichten zu lassen.
Der Kontaktbrand wird also hauptsächlich von der Primärspule verursacht, somit ist die Qualität der Leitung zwischen Primärspule und C sowie die Beschaffenheit des C selbst für die Güte der Funkendämpfung zuständig.
Mit vernünftigen Kabeln und guten Masseverbindungen klappt's jedenfalls. Der C sollte wie von Zschopower schon beschrieben jedenfalls ein Impulsfester sein ( MKP und nicht MKS ) und damit liegt man schon für den nackigen C bei ca. 2 Euronen. Die billigeren MKS sterben nämlich schön langsam durch Kazitätsverlust weg. Interessant wären auf jedenfall mal so ein Oskarbild mit verschiedenen C's an verschiedenen Einbauorten.

Zitat von strichacht

Der Kontaktbrand wird also hauptsächlich von der Primärspule verursacht, somit ist die Qualität der Leitung zwischen Primärspule und C...

Nein.

Du willst Spannungsspitzen am Unterbrecher und nicht an der Primärspule verhindern. Deswegen muss die Leitung zwischen Kondi und Unterbrecher so kurz und qualitativ wie möglich sein. So würde ich das sagen (lass mich aber gern belehren, denn wir fangen im Physikunterricht erst mit den Kondis et.c an).

Ich habe übrigends die Spannungen mal mit dem Oszi gemessen. Wenn es euch interessiert, stell ich die Bilder rein. Die Spannungsspitzen sind übrigends nicht gewaltig. Höchstens 200-300V (Was wohl ungefähr 12-18kW an der Kerze entspricht, da hab ich allerdings nicht gemessen, nur mit dem Finger im Kerzenstecker gefühlt, gell H.J.? )

Sehr interessant ist auch der Vergleich der Simson-Zündung mit einer gewöhnlichen Batterie-Unterbrecherzündung. Bei uns ist die Primärspule kurzgeschlossen und einem variablen Magnetfeld ausgesetzt. Dadurch fliesst Strom durch die Spule. Beim Öffnen der Kontakte entsteht dann eine relativ grosse Spannung (selbstinduktion), die in der Zündspule nur hochtransformiert wird (die Zündspule ist nichts anderes als ein Trafo in sog. Sparschaltung). In der Batteriezündung hingegen liegt bei geschlossenem Unterbrecher die Batteriespannung an der Primärwicklung der Zündspule an. Dadurch fliesst Strom. Beim Öffnen gibts wieder die selbstinduzierte Spannung die an der Sekundärwicklung die bekannte Zündspannung gibt. Das erklärt auch, wieso an den Simson-Modellen mit 6V Bordspannung und U-Zündung eine 12V Zündspule verwendet wird. Die Spannung, die in der Primärspule selbstinduziert wird, entspricht der Spannung, die in Batteriezündungen mit 12V Batterien erreicht werden. Eine 6V Zündspule wird nach einer Weile zerstört (auch das hab ich schon selber versucht ).

mfg

Zitat von bpshop99

Du willst Spannungsspitzen am Unterbrecher und nicht an der Primärspule verhindern. Deswegen muss die Leitung zwischen Kondi und Unterbrecher so kurz und qualitativ wie möglich sein.

Korrekt - deswegen ist auch bei außenliegender Zündspule der Kondensator immer noch auf der Grundplatte, obwohl er sich draußen an der frischen Luft auch wohler fühlen würde.

Zitat

Was wohl ungefähr 12-18kW an der Kerze entspricht

Sowas in der Größenordnung, ja, aber eher am unteren Ende ... daher auch der relativ kleine Elektrodenabstand. Die VAPE langt mit bis zu 27 kW ganz anders hin.

bpshop99: Da hast du natürlich recht, ich habe mich da falsch ausgedrückt. Entscheidend ist der Weg zwischen UK und Kondensator.

So ein Oszi-Bild wäre auf jedenfall interessant, am besten auch von der Sek. Seite der Zündspule, so könnte man auch den Einfluss des Kondensators auf die Brenndauer des Funkens untersuchen. Mir fehlt leider der Hochspannungstastkopf hierzu.

Aber wie gesagt: "Versuch macht klug" mit ca. 30cm langen und 1mm dicken (Querschnitt) Anschlußleitungen zum aussenliegenden Kondensator gibt es keinen sichtbaren Funken am UK meiner Schwalbe.

Zu der Abgebrannten Zündspule:
Nach Messungen mit Multimeter-Schätzeisen liegt der Widerstand der 12V Spule bei ca. 4,5 Ohm, der der 6V Spule bei ca. 1,5 Ohm. Also müsste da auch 3 mal soviel Strom fliessen - ca. 8A ! - solange die Primärspule das mitmacht. Da kanns der Spule schon mal a bisserl zu warm werden.

Mit Batterie zu zünden und das über Transistor das ist das Ziel.... dann kann der Kondensator einfach weg.! Das sicher nicht so einfach wie VAPE aber macht erheblich mehr Spaß zu basteln. Das Durchzünden des Gemisches ist bei Transistor besser als bei CDI ( durch die längere Funkenbrenndauer )

Hier mal die Vellemann aus dem Nest in Testbetrieb:
( Edit:ist für 6V ausgelegt und betrieben )
http://de.youtube.com/watch?v=N5wS58BbIuU
war nur zum Test ob das Ding bei Drehzahl noch funzt.
Und auch hier zeigte sich :
12V Spule max 1A ( ca. 6W Zündenergie ),
6V Spule max. 2,8A ( ca. 18W Zündenergie).
Im Video läuft die 12V Spule, also der schwächere Funken, der Kerzenabstand liegt bei 0,7mm, die max. Drehzahl bei 6250 U/min.

Sorry, die Qualität des Videos ist leider grottenschlecht ..

Hier ist das versprochene Bild! Es entspricht der Spannung am Unterbrecher, an der Primärspule, am Kodni und an der Zündspule (Primärwicklung). Die haben alle +/- die gleiche Spannung da parallel.

1) Unterbrecher offen
2) Unterbrecher geschlossen -> Kurzschluss
3) Öffnen des Unterbrechers und Zündimpuls

Zum Vergleich (falls es euch interessiert) noch ein Bild von derselben Zündspule, aber mit Velleman-Zündung und 12V Batterie.

1) Unterbrecher geschlossen : 12V an der Primärwicklung der ZSpule
2) Zündimpuls
3) Unterbrecher offen : 0V an der ZS

mfg

PS : Die Velleman-Zündung hat immer noch einen Kodni, parallel zum Transistor. Der sollte aber wirklich nicht mehr kaputt gehen, da ausserhalb des Motors, ganz ganz nah beim Transistor

Danke für die aufschlussreichen Bilder !

Wenn ich das richtig deute öffnet der UK im Zeitpunkt der höchsten negativen Spannung an der Primärspule. Damit wird auch klar wie wichtig für ausreichend Zündenergie das zeitliche Zusammenspiel zwischen Abrißkante und Öffnung des UK ist.
Schön wären jetzt ein gleiches Bild der selben Zündung mit externem Kondensator -> um somit den Einfluss der Verbindungsleitungen bewerten zu können. Damit kann dann auch eine fundierte Aussage zu " Kondensator rein oder raus " getroffen werden.
Welche V / Div Einstellungen hattest du bei deiner Messung gewählt ?

Die Velleman Bilder sind ja perfekt, über den dort sichtbaren Ausschwingvorgang nach dem Zündpeak müsste sich doch auch die Brenndauer des Zündfunkens zeitlich bestimmen lassen oder liege ich da komplett daneben ?

Ps: der Kondi der Transistorzündung wird auch elektrisch bei weitem nicht so belastet , da der Transistor eigentlich keine Öffnungsfunken erzeugen sollte.
( jedenfalls nicht im lebenden Zustand desselben :wink: )

Moin. Die V / Div. weiss ich leider nicht mehr auswendig. Könnte man aber sich noch wo rauskramen...

Das Bild der Unterbrecherzündung ist mit dem Kondensator im Herzkasten. Mit dem Kondensator in der GP (bzw. auf der GP, wie ihr wollt) habe ich nie gemessen, da das schon eine Weile so ist.

mfg

hat das eigentlich gut geklappt mit dem wima kondi ?

Denke eine Antwort wirst du nicht bekommen:

In den billigen kann man auch schon mal so einen Dingerich vorfinden:

http://www.schwalbennest.de/si…atoren-thread-107646.html

Das Verlegen nach außen mit einem MKP scheint eine funktionierende Methode zu sein:

Die bl

Also Leude......wer nicht fragt der nie gewinnt und hier meine eigene Antwort auf meine eigene Frage:

Habs heute gemacht..An den "Wima MKP 10" zwei Kabel angelötet....Sprühkappe von ner Sprühdose gegen Kondensator ausgetauscht,die drei (jetzt vier) KabelÖsen draufgeschraubt...und an an den "Wima MKP 10" gehängt.
Trotz der 15cm Kabel merke ich keinen Unterschied....also es geht mal sehn was auf den nächsten 0,1m , 5m oder 100km passiert....:)